Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de totof2000 :
- [08/02@19:52] [HS] Les buralistes se rebiffent et obtiennent des négociations
- [26/10@09:28] Accusé de diffamation, un Freenaute est relaxé
- [26/10@09:20] Bientot l'interdiction des cartes graphiques puissantes?
- [21/09@17:39] : [ HS ]Aujourd'hui c'est la journée mondiale de la maladie d'Alzheimer ....
- [09/09@09:59] APPEL AUX DONS !!!!
- [30/08@12:30] [ ne concerne pas le libre mais la vente par correspondance de matos] - condamnation d'un fournisseur pour resistance abusive
- [13/07@12:40] Une nouvelle alternative a Google ...
- [27/05@19:21] [ presque HS ] - Copie de sauvegarde d'un logiciel proprio - Une question pour un juriste
- [02/01@13:20] Noyau BSD et driver GPL
- [21/11@15:49] La CNIL en difficultés financières
- [15/06@11:30] [ HS ] Une minute de silence ...
- [22/05@10:25] Histoire de manchots .....
- [19/05@15:52] censure Internet : que pensez-vous de cet article?
- [14/04@07:45] Une nouvelle méthode de développement révolutionnaire !
- [04/04@10:22] [ HS mais pas tant que ça ] Action de groupe
- [27/01@12:42] Pourquoi l'aversion d'une majorité, dans l'opinion, pour le mot 'libéral' ?
- [25/01@14:47] Microsoft va rendre public le code-source de Windows
- [20/01@12:38] Il faut interdire la photographie numerique!
- [17/11@15:47] [ HS cote linux mais bonne nouvelle quand même ] Esso condamné en appel à verser 10.000 euros à Greenpeace
- [14/10@08:58] Le BSA serre la vis sur la contrefaçon de logiciels
Journal : [ Un peu HS ] Et vous, vous dites quoi lorsqu'on vous demande ?
Posté par totof2000 () le 11 février 2008Je ne sais pas ce qui se passe en ce moment, mais ces temps ci beaucoup de monde me demande de l'aide pour un problème d'ordinateur, et toujours sur XP. J'ai passé une bonne partie de mon week-end à me battre avec des virus, spywares en tout genre et installations de XP.
Dans la mesure du possible j'essaie de pousser les "gens" à passer sous linux, mais d'une part, ils ont toujours un logiciel delamortquitue dont un équivalent n'existe pas sous linux, soit ils ne veulent pas faire le pas de manière trop brutale, soit ils ont un matériel quelconque qui n'est pas supporté.
Celà dit, c'est à chaque fois que je dis à quelqu'un que je travaille dans l'informatique, que presque à chaque fois on en arrive aux problèmes de la personne (Ca va du simple "Tu sais comment je pourrais corriger tel ou tel problème" jusqu'à "Tu pourrais passer a la maison pour me réinstaller ma machine?" ...).
Maintenant, j'hésite de plus en plus, lorsqu'on me demande dans quel domaine je bosse, à dire que je suis dans l'info. Je pense que je dirai autre chose.
Et vous vous dites quoi quand on vous demande ?
Personnellement j'avais pensé à proctologue, mais bon, si les gens après me demndent de jeter un oeil (ou plutot un doigt) à leurs problèmes de la même façon ....
> Lire le journal (149 commentaires, moyenne: 4,7).
moi je dis juste que je peux leur installer Linux
en utilisant tout le disque dur :-)
" Here again, European and African notions are strongly divergent. By local standards, a car with only 6 people in it is empty."
Nigel Barley, "The innocent anthropologist".
Re:
Je dis que j'utilise Unix/Linux eet que ça n'a rien à voir avec Windows.
Ça en calme plus d'un :-)
> Dans la mesure du possible j'essaie de pousser les "gens" à passer sous linux
Je n'essaie pas. S'ils ont fait d'eux-même le choix de passer à GNU/Linux, je les aide.
De toute manière, je ne serais pas foutu de vendre le moteur à eau même s'il consomme 1l/100km et peut utiliser de l'eau salée.
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[^]Re: Re:
Posté par totof2000 () le 11/02/2008 à 19:55. (lien). Évalué à 2.Je n'essaie pas. S'ils ont fait d'eux-même le choix de passer à GNU/Linux, je les aide.
Quand je dis "pousser", c'est pas pousser comme un boeuf pour que ça rentre, c'est juste les informer et les inciter au moins à essayer ...-
[^]Re: Re:
Posté par IsNotGood () le 11/02/2008 à 20:05. (lien). Évalué à 5.> Quand je dis "pousser", c'est pas pousser comme un boeuf pour que ça rentre, c'est juste les informer et les inciter au moins à essayer ...
Pour ma part je n'essaie même pas.
Je ne suis contre ceux qui le font. C'est simplement que je suis nul pour ce genre de truc.
Un petit exemple, aucun membre de ma famille proche n'est sous Linux. Ils sont tous sous Windows (alors que mon PC perso est exclusivement sous Linux depuis plus de 10 ans...).
Pire, j'ai il y a quelques mois j'ai essayé de les "pousser" à utiliser Firefox. Bilan : 0, nada.
Bref, ce n'est pas un truc pour moi.
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[^]Re: Re: Citations hors contexte...
Posté par be_root (page perso, ) le 11/02/2008 à 22:18. (lien). Évalué à 10.Personnellement j'avais pensé à proctologue,
Quand je dis "pousser", c'est pas pousser comme un boeuf pour que ça rentre--
Les démineurs travaillent d'arrache-pied
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"Connais pas"
« Ah désolé, moi Windows je connais pas, et puis tu sais l'informatique c'est vaste, ce que je fais ça n'a rien à voir avec ça, moi quand j'ai un problème avec mon ordinateur je supprime tout et je réinstalle. »
Et inciter les gens à passer sous Linux, jamais de la vie malheureux ! Après tu seras personnellement responsable de tous leurs problèmes et tu n'auras pas la moindre excuse pour réparer la moindre de leur connerie.
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[^]Re: "Connais pas"
Posté par totof2000 () le 11/02/2008 à 19:58. (lien). Évalué à 10.Après tu seras personnellement responsable de tous leurs problèmes
pour ma femme ça change pas grand chose, dès qu'il y a un problème avec l'informatique c'est ma faute :D
Plus sérieusement, ça ne change rien à la sitation, t'es informaticien, tu DOIS savoir selon certains ...
tu n'auras pas la moindre excuse pour réparer la moindre de leur connerie
Je garde le mot de passe root pour moi ... ça m'évite des ennuis :D-
[^]Re: "Connais pas"
Posté par Calve () le 11/02/2008 à 21:31. (lien). Évalué à 2.>>tu n'auras pas la moindre excuse pour réparer la moindre de leur connerie
>Je garde le mot de passe root pour moi ... ça m'évite des ennuis :D
Et bien figure toi que tu soulève là une question qui me tarode. Ma copine est ok pour que je lui installe une ubuntu sur sa machine (elle a vu ce que ca donnait sur la mienne, et son Windows est .... un windows quoi ^^ )
La problématique est : Qui connait et défini le mdp root ?
Si je lui laisse choisir le mot de passe root, ca m'oblige a ce qu'elle soit là pour me donnait accès au compte root pour l'admin.
Ou alors je le garde pour moi, mais elle ne pourra pas faire des choses simple seule (installer la dernière version de FrozzenBubble par exemple), ou encore ca pose potentiellement problème si elle veut laisser l'administration de la machine a un autre, ou meme si elle veut explorer un peu son systeme.
Et vous chez lecteurs, comment faites vous ? :-)-
[^]Re: "Connais pas"
Posté par briaeros007 () le 11/02/2008 à 21:37. (lien). Évalué à 5.tu peux aussi utiliser sudo ;)
ainsi elle pourra faire des choses simples définie, et tu pourra bidouiller sa machine par ssh quand elle est pas là \o/--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: "Connais pas"
Posté par defdrek () le 11/02/2008 à 21:37. (lien). Évalué à 2.> Et vous chez lecteurs, comment faites vous ? :-)
Deux utilisateurs avec un profil "Administrator" ? :)
Normalemment sous Ubuntu il n'y a pas besoin de compte root, tout est fait à coups de sudo ...-
[^]Re: "Connais pas"
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 11/02/2008 à 23:04. (lien). Évalué à 8.Contrairement à Windows ou tout est fait à coup de sod^U... Nan rien...
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[^]Re: "Connais pas"
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[^]Re: "Connais pas"
Posté par MilkaJinka () le 12/02/2008 à 13:23. (lien). Évalué à 4.La problématique est : Qui connait et défini le mdp root ?
Je vais peut-être poser une question stupide, mais où est le problème ?
Quand ma copine est passé sous Linux (Ubuntu) il y a quelques mois, de sa propre initiative, je lui ai fait l'installation, elle a choisi son mot de passe, je lui ai présenté succintement l'interface (en gros comment installer de nouveaux logiciels et les trucs utiles de Compiz comme le mode Exposé), et c'est tout.
Comme c'est sa machine, je ne me vois pas lui restreindre l'accès aux tâches d'administration, surtout que je la considère très capable de gérer sa machine elle-même (malgré ce qu'elle raconte).
Résultat des courses : sans beaucoup d'indications de ma part, elle installe, met à jour sans problème, a fait des recherches pour apprendre à personnaliser le thème graphique (et le chopper sur Gnome-Look), et je n'ai que rarement besoin d'intervenir sur sa machine. Je pense que toute personne pas très à l'aise avec l'informatique peut arriver à se débrouiller facilement, dès qu'il y a de la motivation de sa part. Au cas où, je connais aussi son mot de passe, elle connaît le mien, ça ne pose pas de problème...--
Persiste.-
[^]Re: "Connais pas"
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 12/02/2008 à 18:41. (lien). Évalué à 8.Et tu fais comment pour cacher les vidéos cochonnes?
Tu te contentes d'un simple dossier ".config" ou tu vas plus loin?-
[^]Re: "Connais pas"
Posté par Guillaume Knispel () le 12/02/2008 à 23:40. (lien). Évalué à 6.C'est malin de balancer comme ça !
il va falloir trouver de meilleures cachettes maintenant.
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[^]Re: "Connais pas"
Posté par Yannick P. () le 12/02/2008 à 13:44. (lien). Évalué à 1.>> Et vous chez lecteurs, comment faites vous ? :-)
Ben, si on est en couple, c'est qu'à priori on se connait et on se fait confiance: chacun connait le mot de passe.--
Noun es pas riche qu'a de bèn, mai aquéu que se contènto-
[^]Re: "Connais pas"
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 12/02/2008 à 17:09. (lien). Évalué à 5.Mouarf, hors de question qu'elle connaisse mon mot de passe :-)
Par contre je connais le sien, vu que c'est moi l'admin de sa machine.
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[^]Re: "Connais pas"
Posté par Calve () le 12/02/2008 à 23:03. (lien). Évalué à 1.La question est valable pour les potes (a qui je ferait moins confiance) et aux relations plus lointaines, que je préfererai administrer par ssh :)
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[^]Re: "Connais pas"
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[^]Re: "Connais pas"
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[^]Re: "Connais pas"
Posté par Toto () le 11/02/2008 à 20:08. (lien). Évalué à 10.Chez moi c'est un peu plus bourrin. J'en ai tellement marre des personnes qui me demande de dépanner leur PC que je leur donne l'astuce pour corriger le problème, mais sous linux ;)
- J'arrive pas à lire ma clé USB, comment je fais ?
- tu as quoi comme message quand tu tappes mount /dev/XXX /media/mykey dans un shell ?
- un quoi ?
- la ligne de commande, le truc moche
- Ah ! euh command not found
- Oula, .. la je vois vraiment pas .. Désolé
Sinon, si vraiment ils me tiennent en otage (genre je suis chez eux pile quand il y a le problème), je leur demande de faire des sauvegardes car la manipulation peut entrainer la perte de données. Et la je fais le débutant qui cliquouille partout.
Avec ces solutions, l'effet est garanti, on vient plus vous embeter pour réparer le PC de tata Michu ;) Bon par contre c'est à éviter avec sa copine, en général, elle apprécie moyennement :D-
[^]Re: "Connais pas"
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 12/02/2008 à 10:11. (lien). Évalué à 6.Mais comment faire si on ne veut pas passer pour une buse ?
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[^]Re: "Connais pas"
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[^]Re: "Connais pas"
Posté par Nicolas Boulay () le 12/02/2008 à 14:57. (lien). Évalué à 10.tu dis que tu ne connais que les systemes pro, unix. Tu ne connais pas les OS de console de jeu. (c'est bien le dernier avantage de Windows, non ?)
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Ben ...
Je demande si ils solliciteraient un ami cuisinier pour qu'il leur prépare leur repas lors de chaque visite (ou un ami garagiste pour la vidange de leurs véhicules, les exemples ne manquent pas).
En général les gens hésitent à répondre oui. Sinon il faut passer au plan B : rester poli, mais ferme ("je ne mélange pas le plaisir et le travail").
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[^]Re: Ben ...
Posté par totof2000 () le 11/02/2008 à 19:53. (lien). Évalué à 7.Je demande si ils solliciteraient un ami cuisinier pour qu'il leur prépare leur repas lors de chaque visite (ou un ami garagiste pour la vidange de leurs véhicules, les exemples ne manquent pas).
D'ou ma réflection sur le proctologue .... mais bon, certains en seraient capables.-
[^]Re: Ben ...
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[^]Re: Ben ...
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[^]Re: Ben ...
Posté par Jeff_ (Jabber id, ) le 12/02/2008 à 01:24. (lien). Évalué à 6.surtout pas de profession médicale malheureux /o\ les gens se croient autorisés à te faire part de morceaux de leur intimité que tu n'oserai même pas exposer à ton chat... et ça sera d'autant pire que la partie dans laquelle tu dis officier se situe près du croupion... quitte à mentir, autant dire un truc qui n'incite pas les gens à en savoir plus genre "embaumeur", "fossoyeur" ou fun comme "gynécologue pour brebis"...
perso, lorsque c'est possible je renvoie sur cette page (ou la fais lire) : http://www.laboratoire-microsoft.org/perles/5233/ en rajoutant "les points 15 et 17 sont tellement vrais"... effet garanti. Si non, arme ultime lorsqu'on te demande de venir virer des virus :
1) tu te ramènes avec une distro de ton choix
2) tu tripote la machine un moment en prenant l'air grave
3) tu proposes une récupération des données
4) tu installes la distro
5) tu dis que quelques données ont pu être sauvées in extremis grâce à la distro \o/
6) tu t'en vas lâchement sans re-installer Win en disant "pff chui crevé, je te l'installe la semaine prochaine"
7) tu ne reviens pas installer Win ^^--
"L'informatique, c'est comme le sexe : c'est mieux quand c'est gratuit" [Linus]
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[^]Re: Ben ...
Posté par b (page perso, ) le 12/02/2008 à 00:21. (lien). Évalué à 10.Je demande si ils solliciteraient un ami cuisinier pour qu'il leur prépare leur repas lors de chaque visite (ou un ami garagiste pour la vidange de leurs véhicules, les exemples ne manquent pas).
C'est pire que ca. Demander à un ami informaticien de regler tes problemes de virus, c'est plutot comme demander à un ami cuisinier de venir faire la vaisselle chez toi.
MyLife
Ahlàlàlà ouais, je comprends ce que tu ressens. Pas facile de passer ses week-ends à aller dépanner les PC des autres et surtout quand tu viens de te taper ta semaine de taff à justement faire à peu près cela: réparer des Windows flingués.
J'ai même vu des gens (d'anciens potes) qui avaient totalement disparus de la circulation sans donner signe de vie, qui un jour (quelques années plus tard) se sont souvenus qu'ils avaient une vieille connaissance qui bosse dans l'informatique et qui pourrait bien les aider parce que leur nouveau PC acheté chez Carrouf ne fonctionne pas correctement. Au début, bonne poire, j'allais les aider en me disant que c'était la bonne occasion pour reprendre contact et se revoir... Mais la plupart du temps (bon, tout le temps en fait) une fois que t'as fais ton dépannage, plus de news, rien....
Bref... J'ai trouvé la parade ultime... Comme je n'ai plus envie de perdre^Wpasser mes week-ends à réparer les conneries des autres, maintenant je dis: "OK, je fais des dépannages mais c'est 50€ de l'heure". Et bien, crois le ou non mais depuis que j'ai décrété ceci, mon compte en banque n'a jamais une seule fois été crédité de 50€ pour avoir effectué un dépannage... Par contre, pendant mes week-ends je peux avoir des activités qui diffèrent enfin de celles du taf (et c'était bien le but recherché) :).
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[^]Re: MyLife
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 11/02/2008 à 20:32. (lien). Évalué à 9.Ah, tu es réparateur Windows !
Ça tombe bien, il se trouve que justement...-
[^]Re: MyLife
Posté par Gof (Jabber id, page perso, ) le 11/02/2008 à 22:39. (lien). Évalué à 1.Pourquoi tu termines pas ta phrase ?
Tu viens juste de lire la fin de son message où il dit qu'il n'aide plus gratuitement ?
Ou c'est un simple problème de clavier qui se blo
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[^]Re: MyLife
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 11/02/2008 à 23:01. (lien). Évalué à 6.Nan, heureusement, j'ai l'énorme chance de pouvoir bosser sous Linux sur mon poste à moi que j'ai au taf. Par contre, dépanner les Windows des collègues fait malheureusement partie des choses que je dois effectuer (trop) souvent.
Et, justement, Windows je le vois assez au taff pour ne pas avoir envie de le supporter à l'extérieur et encore moins quand il s'agit de la machine de quelqu'un d'autre :).
Tiens, d'ailleurs, je viens officiellement de décider que le tarif de 50€/heure que j'avais choisi il y a maintenant quelques années n'a jamais été remis à niveau. Ce tarif passe donc à 60€ à partir de maintenant (travailler plus, toussa quoi...).
Me voilà devenu.... pas riche \o/ !
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Je fais le dictateur
De mon côté c'est le remplacement direct du système d'exploitation par un système libre après avoir expliqué en quoi ça consiste et quels sont les avantages. Pas d'autre alternative. Ou plutôt oui, une alternative : si t'es pas content, tu t'adresses au 32 11, le numéro des services à la personne.
Pourquoi imposer l'utilisation d'un système libre ?
1°) Pour avoir la paix : GNU/Linux ça marche, c'est fiable et c'est tout ce qu'on lui demande.
2°) Microsoft impose son système sur toutes les machines neuves, je me contente de faire la même chose mais pas avec un système pourri.
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[^]Re: Je fais le dictateur
Posté par Glorbouille () le 11/02/2008 à 21:46. (lien). Évalué à 8.1°) Pour avoir la paix : GNU/Linux ça marche, c'est fiable et c'est tout ce qu'on lui demande.
Et ils sont tellement content d'avoir enfin un pc qui fonctionne bien qu'ils filent au carrouf acheter une imprimante canon et le dernier jeu qui déchire les ours. Aprés, va leur expliquer...
Moi je commence tout doucement par leur expliquer le libre (c'est pas facile, c'est comme apprivoiser des hyennes).-
[^]Re: Je fais le dictateur
Posté par be_root (page perso, ) le 11/02/2008 à 22:24. (lien). Évalué à 8.Moi je commence tout doucement par leur expliquer le libre (c'est pas facile, c'est comme apprivoiser des hyennes).
Tu pourrais être banquier au japon--
Les démineurs travaillent d'arrache-pied
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Avis perso.
Effectivement, je crois que les informaticiens sont particulièrement touchés par ce problème, beaucoup plus que d'autres professions telles que les médecins (paradoxalement, eux le sont moins car ils ont moins le temps d'être disponibles), les plombiers, etc. Difficile de dire pourquoi, sauf peut-être qu'on s'improvise plus rapidement informaticien (c'est connu, il suffit de s'acheter un ordinateur pour le devenir) qu'autre chose.
J'ai souvent été confronté au problème, ça commence par la famille, puis les amis, puis les amis de la famille, puis les amis des amis, etc. Aujourd'hui, je ne dépanne plus que la famille proche et mes amis très proches, et j'en ai même passé certains sous linux. Et encore, j'ai souvenir d'avoir dépanné dans l'urgence un membre de ma belle famille qui avait sa machine complètement vérolée (spywares, virus, et même rootkit), en lui précisant bien qu'après cela, il lui faudrait sauvegarder ses données, et réinstaller le système avec les CD d'origine, que c'était impératif vu le degré de vérolage et ce que j'avais du faire pour rétablir un système un minimum fonctionnel : raté, deux semaines après cette même personne me rappelle parce que les boutons de volume de son portable ne fonctionnent plus, tout ça sans avoir réinstallé comme je le lui avais demandé... Ben je l'ai renvoyé à sa réinstallation.
Cela dit, il m'arrive encore souvent d'être sollicité par des personnes extérieures à mon cercle de tolérance, et là, c'est selon. Ça va de la personne qui considère presque que mon intervention est un du lié à mon statut d'informaticien, et qui ne me dit ne me demande pas la chose poliement et qui ne dit ni merci, ni merde. Genre pas plus tard qu'il y a quelques jours sur kopete, une personne à qui j'ai à sa demande gracieusement installé TeamSpeak Server, effectué une redirection dyndns et autre, et qui n'avait plus qu'à configurer les quelques paramètres de son serveur, et qui me balance sans seulement me dire bonjour : « quand est ce que tu termine mon serveur team sperk? vous a envoyé un wizz. parce que sa fait un moment que sa traine vous a envoyé un wizz. ». Dans ces cas, là, j'ignore, et je me retiens d'être vulgaire. D'ailleurs, il fait toujours parti de mes contacts bloqués.
La règle que je m'applique désormais, c'est de ne dépanner personne qui m'en fait la demande (autre que mon cercle de tolérance). Si dans le cadre d'une discussion une personne expose ses problèmes et que j'ai envie de proposer mes services, je le fais, mais sinon, keudal, et c'est tout. Et si la personne insiste, ben j'annonce le tarif, et là ça calme souvent les ardeurs.
En parallèle à cela, l'un des problèmes majeurs que je vois au fait que les informaticiens, non content d'être déjà concurrencés par les petits neveux qui s'y connaissent, dépannent à tout va et bien souvent gratuitement, faisant du coup autant de boulot en moins pour les professionnels, et donc autant d'emploi en moins. Bref, faut pas s'étonner si la profession est sinistrée.
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[^]Re: Avis perso.
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 11/02/2008 à 20:47. (lien). Évalué à 8.Faut surtout songer à se poser les bonnes questions, si la concurrence du petit neveu devient trop rude!
Ca serait un peu comme dire que la musique gratuite, c'est de la concurrence déloyale à Universal. Ou que le logiciel libre, c'est de la concurrence déloyale au logiciel propriétaire.
Et puis bon, on ne peut pas et défendre un système basé sur l'entre-aide, et refuser que le neveu face de même.-
[^]Re: Avis perso.
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 11/02/2008 à 22:38. (lien). Évalué à 9.Ouais, enfin, je ne sais pas ce qu'il en est pour toi, mais en ce qui me concerne, et je pense que c'est ce à quoi l'auteur de ce journal fait allusion, on n'est plus au niveau de l'entraide là, mais carrément à celui d'une activité à temps plein.
Ta comparaison avec la musique ou le logiciel ne tient pas, car tu compares une prestation de service avec quelque chose d'immatériel. Si tu télécharge un morceau de musique sans le payer, cela ne génère pas de dépenses pour l'auteur, contrairement à un service rendu, qui nécessite de dépenser de son temps, voire davantage (frais d'essence entre autre, et je parle en connaissance de cause, car bien peu de personnes ont conscience du fait que seulement venir « chez elles » coûte de l'argent aux personnes qui ne réside pas au même endroit).
Il y a une nuance importante entre s'entraider, ce qui est dans une certaine mesure essentiel, et jouer à la bonne poire. Parce que bon, les indemnités de retour à l'emploi ne sont pas éternelles non plus, et je doute qu'une fois qu'elles seront épuisées, ton entourage t'entre-aide longtemps à t'héberger, te nourrir, te soigner et te payer diverses choses dont tu pourrais avoir besoin.-
[^]Re: Avis perso.
Posté par Gof (Jabber id, page perso, ) le 11/02/2008 à 23:14. (lien). Évalué à 3.Moi je t'assures que je dépenses des heures à coder et débugger du logiciel libre.
Ça me plait de le faire. Tout comme ça plait sans doute au "neveu" de rendre service.
Pour moi l'analogie est parfaitement valable.-
[^]Re: Avis perso.
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 11/02/2008 à 23:28. (lien). Évalué à 3.Comme tu dis, le neveu rend probablement service avec plaisir, mais qu'en est-il du pote d'un pote ?
Chacun prend son plaisir là où il est hein, je suis convaincu de l'intérêt des sites communautaires comme Wikipédia par exemple, alors que d'autres professions, comme les journalistes par exemple, y voient une menace pour leur business au passage.
Mais voilà, je doute que l'on en soit rendu à demander à des potes de potes de bien vouloir venir contribuer sur [site communautaire au choix]. Jusqu'à preuve du contraire, la très grande majorité des contributeurs de ces sites intervient par décision personnelle et contribue par plaisir.
De même que lorsque je décide d'aider une personne, ou seulement de lui améliorer le fonctionnement ou l'utilisation de sa machine, je le fais avec plaisir, ce qui n'est pas forcément le cas lorsque cela fait suite à une demande de la personne et que je m'y contrains.
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[^]Re: Avis perso.
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[^]Re: Avis perso.
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 12/02/2008 à 01:08. (lien). Évalué à 3.en faîte, ce n'est pas sur le problème du temps prit par cette activité que je réagissais.
Disons que tout ce que le neuveu fait, tu n'as pas à le faire le week-end. Et pour les emplois en moins, bin, c'est comme ceux qui vidangent leur voiture et celle du voisin, qui font de la musique et la diffuse gratuitement, ... .
Tout ne doit pas forcément passé par des réseaux économiques et de l'emploi, c'est tout ce que je voulais dire. Ca ne veut pas dire qu'il est acceptable de passer ses week-ends à ça, où d'être bonne poire.-
[^]Re: Avis perso.
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 12/02/2008 à 01:24. (lien). Évalué à 6.Toi, on voit que tu n'as encore jamais eu le plaisir de passer derrière le neveu qui s'y connaît et kiatoupété. Genre la petite panne de rien du tout transformée en catastrophe qui va coûter un max de temps à réparer. :-)
Sinon, tu tiens un raisonnement pour le moins antinomique : d'un côté tu dis que le problème n'est pas le temps pris par cette activité, et de l'autre tu trouve inacceptable d'y passer ses week-ends. Pourtant, c'est lié, si tu y passe tes week-ends, c'est bien parce que cette activité prend du temps (directement proportionnel à ta bonnepoiritude au passage), et que c'est le week-end que tu as du temps libre.
Pour le reste, sans pour autant forcément passer par les réseaux économiques et l'emploi, j'ose espérer pour eux que ceux qui vidangent leur voiture et celle de leur ami-voisin ne font pas également toutes celles du quartier. Parce que bon, comme dit ailleurs dans ce journal, bien souvent les gens qui profitent des bonnes poires ne se manifestent que lorsqu'ils en ont besoin, alors côté épanouissement de vie sociale, on a vu mieux pour se faire des amis.-
[^]Re: Avis perso.
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 12/02/2008 à 01:58. (lien). Évalué à 2.En faîte, je crois que tu prends bien trop mon message comme une réaction au problème du temps que ça coûte.
En faîte, je suis entièrement d'accord avec tous le premier message, je réagissais juste sur la remarque "en parallèle". Bin oui, j'imagine que le dépanneur ça doit lui casser les pieds le déplacement pour le mot de passe qui justement ne passe pas parce que le le clavier est en majuscule... alors autant ne pas taper sur le neveu qui fait le dépannage en parlant du problème que cela pose aux dépanneurs, et lui laisser cette voie pour découvrir le domaine. C'est du tout bénef :
->Le dépanneur ne se tape pas le projet pour rien
->Ca ne coûte pas une fortune à la mère Michu
->Le neveu est content.-
[^]Re: Avis perso.
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 12/02/2008 à 02:00. (lien). Évalué à 4.Bon par contre, pour le cas où le neveu fait une boulette, bin au moins le dépanneur ne se déplace pas pour rien! :)
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[^]Re: Avis perso.
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 12/02/2008 à 02:26. (lien). Évalué à 5.Le truc, c'est que quand c'est pas le neveu, ce n'est pas l'informaticien pour autant. Enfin si, mais pas celui que l'on paye, juste celui qui vient dépanner « gratos » sur ses heures de temps libre, notamment le week-end.
Parce que vois-tu, un informaticien « connaît » l'informatique, parce que c'est son métier et que ça devrait être « rapide » pour lui de sortir les gens du caca dans lequel ils se remettent régulièrement. Parce que bon, on ne peut franchement pas dire qu'un informaticien il se fatigue vraiment en travaillant, hein : il reste assis le cul sur une chaise à passer son temps à attendre que l'ordinateur fasse des choses, ça ne doit pas donc trop l'embêter de regarder leur ordinateur à eux après tout, puisqu'il aime ça, attendre le cul sur une chaise devant un ordinateur. Et en plus, c'est la super affaire, parce qu'il va les dépanner gratuitement puisque c'est le pote d'un pote ! Alors franchement, pourquoi hésiter hein ? Surtout qu'en tant qu'informaticien, il pourra certainement leur installer la dernière version pirate de tous pleins de super logiciels comme Microsoft Office, Adobe Photoshop, 3DSMax et autres.
À moins que ça n'ait changé depuis que je ne me laisse plus exploiter de la sorte, c'est ainsi que ça se passait bien souvent de mon temps. Mais bon, si tu veux t'amuser, je te conseille de seulement annoncer un tarif, même très doux, pour que de suite les gens ne soient plus intéressés par ta prestation, marrant hein ? Enfin, c'est surtout un soulagement que d'être débarrassé de ce bâton merdeux surtout... :-) Et si par chance ils devaient accepter de payer, ben au moins ce serait assumer leur part de responsabilité dans le fait qu'ils utilisent un OS de merde et qu'ils soient trop fainéants pour faire un minimum d'effort de réflexion, voire seulement d'écoute lorsque la chose aurait pu être dépannée au téléphone s'ils avaient seulement daigné entendre ce qui leur était demandé de vérifier/faire.-
[^]Re: Avis perso.
Posté par Gniarf () le 12/02/2008 à 14:03. (lien). Évalué à 8.bah si l'informaticien en question se laisse exploiter à répétition par ses amis ou son entourage disons plus d'une heure c'est un gros pigeon et il n'a que ce qu'il mérite.
réinstaller un Windows depuis son CD ou sa partition c'est une heure, installer ensuite 3 drivers ou service pack c'est une heure de plus, mettre un Firefox, connecter le bazar à internet et régler 2-3 merdes c'est encore une heure. disons 2 heures au lieu de 3 si tout va bien et que tu n'expliques pas ce que tu fais toutes les 3 secondes et que tu n'essayes pas de lui expliquer ce qu'il ne faut pas faire
maintenant "tout récupérer" depuis les adresses email et le courrier de toto jusqu'à ses préférences Word, le compte World of Warcraft du gamin, et j'en passe, allez, disons, au pif, 10 heures. ou plus. et pas chez toi, pas dans ton environnement, pas avec tes outils
et des vrais challenges apparaissent, tu n'es pas sûr de réussir des choses que tu n'as jamais faites avant, et en cas de disque qui a pris un coup de chaud c'est dingue comme c'est difficile d'expliquer (4 fois, au moins) que les photos de vacances elles sont perdus ou corrompues car c'est ça qui a décidé de foutre le camp. une fausse manip, un problème inexplicable et on va te faire la gueule pendant des mois
alors ma foi faut annoncer la couleur, le fait d'être payé ou pas est presque un détail par rapport au fait de ne pas savoir gérer son temps et se le faire bouffer par d'autres--
"Je n'aime pas votre regard, baissez les yeux!" - Patrick Devedjian, 2008
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[^]Re: Avis perso.
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 12/02/2008 à 18:54. (lien). Évalué à 6.Euh, je n'ai jamais dis que je passais mes week-ends à faire des dépannages : je n'en fais finalement que très peu, et j'ai toujours des retours.
Mon oncle par exemple, déjà, cherche toujours à comprendre ce que je fais pour apprendre. Ce n'est pas un "j'y vais, je formatte pendant qu'il regarde pour faire bonne figure, et la vie recommence comme avant". Il essaye d'améliorer sa façon d'utiliser un ordinateur, pour ne pas faire n'importe quoi. Déjà là on a pas l'impression de bosser dans le vide.
sans compter que quand je vais chez lui, j'ai toujours le droit à un bon geuleton. Il m'a déjà hébergé pour me dépanner. Je me fais couper les cheveux. Dés qu'il récupère un pc qu'il ne sait quoi faire il me le met de côté. Il m'avait acheté une clef usb. Bref, il y a des retours, je n'appellerais pas ça me faire exploiter! :)
Après, il y en a toujours des profiteurs. Dans ce cas là, c'est non et puis c'est tout. Mais il ne faut pas généraliser non plus.
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[^]Re: Avis perso.
Posté par vladislav askiparek () le 12/02/2008 à 20:12. (lien). Évalué à 2.Le comique de répétition ne devrait être utilisé que par des professionnels du rire:
'faîte' -> 'fait'
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[^]Re: Avis perso.
Posté par Mathieu () le 11/02/2008 à 23:23. (lien). Évalué à 10.Le neveu qui s'improvise génie de l'informatique en prônant emule comme bible, qui a skyblog et qui passe ses journées sur son client de messagerie préféré...
Plus sérieusement, sans vouloir rentrer dans les clichés, je vois énormément de gens autour de moi qui s'improvise grand expert en dépannage et qui donnent des conseils à tout va. Ça part d'une bonne volonté mais leurs chevilles enflent rapidement : "untel est mieux que bidule pour te protéger des virus", "ton pc rame, je te le formate, tu verra, il ira plus vite", "attends attends, je te file la dernière version d'office, elle est trop bien"... Bien souvent des discours vide de sens et qui ne résoudront pas forcément le fond du problème : il faut faire comprendre au gens, qu'un ordinateur n'est pas un outil magique, c'est une machine bête et stupide. Il y a de bonnes et mauvaises manière de l'utiliser.
Le plus gros du problème se situera toujours entre le clavier et la chaise. Et ça c'est dur de le faire accepter sans que la personne se sente insulter.-
[^]Re: Avis perso.
Posté par benoar (Jabber id, ) le 12/02/2008 à 03:11. (lien). Évalué à 5.Surtout que j'en ai croisé dans le genre, mais c'est pas le petit neuveu, c'est le pote "kissiconnait", il a 50 balais mais a un ordinateur depuis 3 ans, alors tu vois, windows il le connait comme sa poche.
Et après tu te retrouves avec une bécane dans un état tellement louche que la personne qui a fait passer son pote avant toi te dit, de bonne foie, "j'ai rien touché", et puis rajoute pas vraiment rassuré, "mon pote est venu, il a pas fait grand chose qu'il m'a dit, ça marchait bien quand il est parti ... enfin, il m'a dit que ça marchait bien".
Et en fait le pote en question a foutu une merde pas possible, c'est barré discrétos avant d'avoir à affronter l'insatisfaction du propriétaire de la machine qui a maintenant un truc encore moins utilisable qu'avant. Et toi t'es là pour nettoyer la merde.
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Réponds ...
Réponds « inspecteur fiscal » et je te garantis qu'on ne t'embêtera plus. En revanche si tu veux et repousser les enquiquineurs et avoir une vie sociale...
Citoyen moramarth
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[^]Re: Réponds ...
Posté par proum () le 11/02/2008 à 21:22. (lien). Évalué à 2.Employé des pompes funèbres, ça me semble pas mal aussi (mais alors là, il faut VRAIMENT espérer que y'en ait pas un qui te demande de l'aide un jour).
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ta gueule ploum-
[^]Re: Réponds ...
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[^]Re: Réponds ...
Posté par palm123 (page perso, ) le 11/02/2008 à 21:57. (lien). Évalué à 10.tu rigoles, mais une copine qui est justement inspecteur fiscal m'a dit qu'elle a du mal à se faire des amis, que les gens se méfient d'elle et l'évitent
:-)--
" Here again, European and African notions are strongly divergent. By local standards, a car with only 6 people in it is empty."
Nigel Barley, "The innocent anthropologist".-
[^]Re: Réponds ...
Posté par moramarth () le 11/02/2008 à 22:29. (lien). Évalué à 5.tu rigoles, mais une copine qui est justement inspecteur fiscal m'a dit qu'elle a du mal à se faire des amis, que les gens se méfient d'elle et l'évitent
Il y a tellement de gens honnêtes, pourtant :P
Maintenant que tu es détendu :
Toi, tu ne me parles pas, et tu ne lui parle surtout pas de moi. Fin de la transmission.--
Citoyen moramarth
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[^]Re: Réponds ...
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[^]Re: Réponds ...
Posté par MrLapinot (Jabber id, page perso, ) le 12/02/2008 à 09:07. (lien). Évalué à 10.Elle n'a qu'à dire qu'elle est informaticienne !
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[^]Re: Réponds ...
Posté par PiT (page perso, ) le 12/02/2008 à 10:49. (lien). Évalué à 5.Elle n'a qu'à dire qu'elle est informaticienne !
Ainsi elle aura u accès illimié à la machine du gars ... pour peu qu'il soit indépendant ça roule ;-)
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Ca dépends des personnes
Personnellement, à chaque fois que la personne était débutante et n'y connaissais rien à l'informatique je n'ai eu que peu de difficultés à la migrer sous Linux. Je crée un compte de démo pour montrer gnome, F-Spot, Rhythmbox, Firefox, Abiword et Gnumeric, c'est simple et ça accroche (par contre si vous montrez ion3, xterm, mutt, mpd, emacs c'est clair que c'est plus difficile de convaincre ;) )
Pour ceux qui connaissent W$$$$ et qui ont déjà eu plusieurs fois des galères virus/spyware/... ils sont étonnament plus dur à convaincre. Je pense qu'aprés quelques années ils arrivent à se débrouiller un peu avec leurs logiciels pas adaptés à leur utilisation et que du coup ils ont une grande appréhension à retourner dans cette galère avec linux (je dis pas adaptés car vu le nombre de gens à qui on a installé photoshop pour seulement redimensionner les photos et enlever les yeux rouges ....). Du coup je les renvoie sur des windowsiens, je ne connais rien aux antivirus et aux spyware, je n'en ai pas chez moi.
Pour ceux qui connaissent MacOSX alors là je n'ai jamais réussi. Mais il faut bien avouer que côté ergonomie bureautique il n'y a pas grand chose à gagner en passant sous Linux. Il faut dégainer le discours logiciel libre mais pour monsieur-tout-le-monde c'est dur de voir les enjeux je pense.
Laurent Laffont
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[^]Re: Ca dépends des personnes
Posté par nazcafan () le 11/02/2008 à 20:46. (lien). Évalué à 4.
vu le nombre de gens à qui on a installé photoshop pour seulement redimensionner les photos et enlever les yeux rouges ....
Ah, ça m'intéresse, mon Papa, pour ça, il utilise picasa sous windows, mais je ne connais pas d'équivalent debian simple joli et facile d'utilisation (picasa est moche sous linusque, j'aime pas wine). Tu leur installes quoi aux gens ?-
[^]Re: Ca dépends des personnes
Posté par laurent laffont (page perso, ) le 11/02/2008 à 21:19. (lien). Évalué à 1.moi j'aime bien F-Spot ( http://f-spot.org/Features ) , les opérations simples (yeux rouges, recadrage, couleurs, luminosité, ...) sont intégrées et facilement utilisables. Je n'ai jamais utilisé Picasa.
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Laurent Laffont
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[^]Re: Ca dépends des personnes
Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 11/02/2008 à 21:39. (lien). Évalué à 2.digikam le fait...
(pas trop testé car pour ma part je n'utilise jamais de flash, alors je n'ai pas de photos avec des yeux rouges...)--
RMS is like sex, it's better when it's clean...-
[^]Re: Ca dépends des personnes
Posté par jiyuu () le 12/02/2008 à 13:52. (lien). Évalué à 2.Quitte à etre HS autant l'etre vraiment.
...car pour ma part je n'utilise jamais de flash...
Comment fais-tu pour les photos d'intèrieur ?
Parce qu'entre les yeux rouges, les visages cramés et le fond noir ou une image totalement floue, c'est pas vraiment la fête.-
[^]Photos avec flash
Posté par Gart Algar (Jabber id, ) le 12/02/2008 à 14:31. (lien). Évalué à 10.comparatif photos avec et sans flash http://img217.imageshack.us/img217/599/flashnm9tb3.jpg
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Ubuntu is an ancient African word meaning : "I can't configure Debian"-
[^]Re: Photos avec flash
Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 12/02/2008 à 17:19. (lien). Évalué à 3.Je n'utilise jamais de flash car flash ça pue c'est pas libre c'est bien connu.
Je fais rarement des photos d'intérieur, et en général il y a toujours assez de lumière, ou sinon il suffit d'avoir un peu plus d'exposition.--
RMS is like sex, it's better when it's clean...
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[+] [^]Re: Ca dépends des personnes
Posté par David (page perso, ) le 11/02/2008 à 21:55. (lien). Évalué à -3.Heuu picasa ça tourne sous linux : http://picasa.google.com/linux/
Il me semble l'avoir testé il y a un moment.. bon je n'en avait pas l'utilité mais ça avait l'aire sympa..--
Nos enfants diront :
A quoi pensaient mes parents quand ils n'ont rien fait pour notre mère : la terre... ???
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Pas de problème
Bon je ne suis pas informaticien, mais je fais des études pour :)
Je me sens un peu seul sur le coup, quand on me demande de l'aide, je répond oui de suite, comme le "petits neveux qui s'y connait", du moment qu'on me paie à manger :). J'ai passé mes vacances de noël à ne faire quasiment que ca, et c'est vrai que j'en avait un peu marre à la fin.
Mais c'est toujours interessant, c'est le seul moyen pour moi de savoir ce que fait la concurrence propriétaire, de voir du matériel plus "exotique" que ce que je possède. Maintenant je sais à quoi ressemble le dernier os à la mode, et je pourrai me permettre de le critiquer en connaissance de cause.
Dépanner quelqu'un, c'est aussi une bonne raison pour sortir de ma taverne, de passer une aprem ou une soirée sympa (si la personne l'est).
Et si ça cause du tord aux "pros" je m'en excuse, mais faire 30 bornes pour débloquer le bouton power où mettre à jour un skype qui ne veut pas se connecter, je ne pense pas que tout le monde veuille le faire.
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[^]Re: Pas de problème
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 11/02/2008 à 23:10. (lien). Évalué à 10.C'est surtout que si Mme Michu impose à un pro de faire 30 bornes pour débloquer le bouton power, ben la douloureuse va se chiffrer à quelques centaines d'€ (frais de déplacement +1h d'intervention forfaitaire). Et franchement, ce sera tant mieux pour sa gueule, elle n'a qu'a brancher un minimum le cerveau quand même, Mme Michu.
Et tu peux dire ça en rigolant, mais je ne compte plus les dépannages qui ont consisté à rebooter le PC ou rebrancher un câble, alors que la personne au bout du fil nous a assuré l'avoir fait à notre demande au téléphone.
Exemple typique :
Client : - Allo, j'ai un message d'erreur au démarrage de mon ordinateur qui me dit « système non trouvé »...
SI : - Ah ? Vérifiez que vous n'avez pas laissé une disquette ou un CD dans le lecteur.
Client : - Euh, ça se trouve où ?
SI qui passe les 20 minutes suivantes à guider le client pour qu'il trouve les lecteurs.
Client : - Non, je n'ai rien dedans, et ça me met toujours le message, je ne peux pas me servir de mon ordinateur et j'en ai absolument besoin pour travailler !
SI : - Bon, je programme une intervention à votre domicile pour après-demain.
Client : - Ah non, ce n'est pas possible, il me faut absolument mon ordinateur, j'en ai besoin pour travailler !
SI : - Auriez-vous la possibilité de vous déplacer pour nous apporter votre machine ?
Client : - Ah non, ce n'est pas possible, blablabla, il me faut absolument mon ordinateur, j'en ai besoin pour travailler ! Démerdez-vous !
SI : - Je vais essayer de vous caser après ma journée alors. Je devrais être chez vous à 19h30.
Client : - Ah non, ce n'est pas possible, il me faut mon ordinateur avant, et à 20h y a la Star'Ac, alors vous comprenez...
SI : - Bon, je vais essayer de passer chez vous entre midi et deux
entre midi et deux alors.
Client : - Ah ben faut me donner une heure précise hein, parce que je dois manger moi entre midi et deux !
SI : - vers 13h...
Client : - D'accord, je vous attend.
(...)
13h10 le SI arrive chez le client.
Client : - Ah ben quand même, j'ai failli vous attendre, vous êtes en retard !
SI : - Oui, et je n'ai pas encore eu le temps de manger. Où est votre machine ?
Client : - Là, regardez, je l'ai laissée allumée pour que vous voyiez bien le message.
SI qui regarde le message à l'écran, se penche, appuie sur le bouton du lecteur de disquette pour en éjecter la disquette qu'il contenait. Reboot, ça fonctionne.
Client : - Ah, tiens, ça remarche, c'est pas croyable, vous devez avoir un fluide les informaticiens, à chaque fois ça marche avec vous !
SI : - Non, ce n'était pas un fluide, mais une disquette dans le lecteur, tenez...
Client : - Ah bon, ben dites donc, fallait appuyez sacrément fort alors pour la retirer.
SI : - ...
Client : - Ça doit être mon petit-fils, il a joué sur l'ordinateur hier avec son copain, ils ont du laisser la disquette dedans. Bon, je vais pouvoir passer ma commande.
SI : - En parlant de commande, tenez, voilà votre facture, 100 € : 30 € de frais de déplacement et 70 € de main d'œuvre.
Client : - 100 € !? Mais vous n'avez rien fait, ça vous a pris 2 secondes !
SI : - ...
Et voilà, et des comme ça, c'est super fréquent... Et encore, je vous ai fait grâce du mec qui nous a assuré que c'était une souris super intelligente qui avait branché un connecteur d'alimentation 5V sur l'entrée CD-in de sa carte son... Ben franchement, non, je ne vois pas pourquoi ce serait aux informaticiens d'assumer sans arrêt l'incompétence des autres. Moi quand j'ai besoin de faire ramoner ma chaudière, ben je paye le ramoneur, et ses tarifs n'ont rien à envier à ceux des informaticiens.-
[^]Re: Pas de problème
Posté par totof2000 () le 12/02/2008 à 10:34. (lien). Évalué à 2.Moi quand j'ai besoin de faire ramoner ma chaudière, ben je paye le ramoneur, et ses tarifs n'ont rien à envier à ceux des informaticiens
De même pour la voiture ...
Sinon des perles comme ça t'en a d'autres ?-
[^]Re: Pas de problème
Posté par PiT (page perso, ) le 12/02/2008 à 10:54. (lien). Évalué à 3.Hé hé, j'aime aussi :-)
Et pour répondre à sketeman, je trouve que ça ne gêne pas du tout ta manière de faire. À une époque c'était mon "tarif", une bouffe chez toi et j'installe ton truc.
Maintenant c'est plutôt ... je n'y connais rien en virus et spyware (ce qui est le cas), fais un backup et réinstalle.
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[^]Re: Pas de problème
Posté par Sylvain Sauvage () le 12/02/2008 à 15:30. (lien). Évalué à 10.sortir de ma taverne
Normalement, c’est d’une caverne que l’on sort mais tu sembles avoir d’autres habitudes…
Vroum vroum
Une espece de joyeuse soupe qui melange joyeusement une boisson energisante, de la formule 1, le sujet sur lequel je bosse (qui vient de passer des systemes de controle a la strategie de course); et quand on en arrive au fait que je fais de l'info, mon interlocuteur est perdu ou s' interesse a l'un des sujets apparus entre temps.
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
le pedagogue
Quand il faut tout reinstaller le windauze, je les force a rester a coté de moi, je leur montre tout dans les details, je fait tout de A a Z, config dans tout les sens jusqu'a ce que tout marche.
Une fois fait, je leur demande si ils ont tout bien suivi et si ils sauront le refaire a peu près.
Si ils disent non, je les rebarratine une bonne heure.
Si ils disent oui en esperant que j'arrete, je leur dit ok, et je flingue l'install sur place et je me casse en pretextant un rendez vous urgent ou une crise de collique explosive. Apres tout ils m'ont confirmé savoir le faire maintenant.
Ma signature ici
My 2 cents
Tout d'abord, acheter et porter ceci : http://www.thinkgeek.com/tshirts/frustrations/388b/
Plus sérieusement, il n'y a pas de mal à s'entraider, à condition que ça soit dans les 2 sens.
Pour le passage forcé à Linux, comme ceux avant moi l'ont dit, oublie. Si quelque chose ne marche pas sous Windows, c'est à faute à Microsoft (même dans les cas où ils n'ont rien à voir), si quelque chose ne marche pas sous Linux, c'est la faute à celui qui a proposé de migrer.
Pour ce qui est du support, il y a à mon avis une règle d'or à appliquer systématiquement (sauf si tu est payé pour) : ton but est de devenir inutile.
Etre inutile, c'est :
* Une configuration initiale suffisamment bien foutue pour ne pas avoir à intervenir avant quelques années. La config dépend bien sûr des besoins de la personne.
* Donner à la personne les moyens d'être autonome (documentation, liens, ...) tout en restant réaliste sur ces compétences (je vais pas apprends à mon grand père à taper une ligne de commande).
Je me rappelle une anecdote où j'avais aidé une connaissance à installer l'ADSL dans son appart (deux machines reliées par CPL à une *Box). Après avoir configuré le bouzin, j'avais écrit une petite doc simple (dans le genre clique "sur ce bouton", avec des captures d'écran) au cas où. Un an et demi plus tard, je reçois un mail de remerciement m'expliquant que la personne a réussi à brancher deux machines supplémentaires en suivant la doc que j'avais faite et que ça a marché tout de suite.
Malheureusement c'est pas toujours possible, à cause de deux catégories d'individus :
* Les flemmards qui préféreront te voir bosser 4 heures que de se bouger le cul 5 minutes.
* Les neuneus qui, quels que soient les efforts fournis, ne seront jamais capables de se débrouiller ou même de tirer des leçons de leurs erreurs.
Pour la première catégorie d'individus, la meilleure solution est de les envoyer chier (plus ou moins poliment en fonction de la relation avec l'individu en question). Pour la seconde, la rediriger vers un support payant qui fera son beurre avec (en lui expliquant que pour son cas elle a vraiment besoin d'un vrai professionnel du support, de la même manière que pour faire une vidange on fait appel à un garagiste et non à un ingénieur en aéronautique).
Dans tous les cas, n'aies pas honte de ta profession. Par contre n'emploie par le terme "informaticien" qui est vague et limite péjoratif mais plutôt un terme plus proche de ce que tu fais (développeur, administrateur, ...). Si tu bosses pour une SSII et que tu es en régie, dis que tu travail pour le domaine d'activité du client (banque, ...). :)
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[^]Re: My 2 cents
Posté par NickNolte () le 11/02/2008 à 22:52. (lien). Évalué à 1.Tout d'abord, acheter et porter ceci : http://www.thinkgeek.com/tshirts/frustrations/388b/
En français, ça pourrait également le faire et même mieux, je trouve.
Enfin ça "claque" moin qu'un "Be yourself", "Open your Mind", "Just do it", "thinkgeek" et autres formulations marketeuses qui suintes la trop "cool atitude".
désolé --->[X]-
[^]Re: My 2 cents
Posté par briaeros007 () le 11/02/2008 à 23:02. (lien). Évalué à 2.y'en a un que je trouvais pas mal , c'était
"I don't work in this shop" ;)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: My 2 cents
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 11/02/2008 à 23:18. (lien). Évalué à 2.Pour le terme informaticien, c'est vrai qu'il est limite péjoratif (beaucoup s'estiment l'être parce qu'ils savent se dépatouiller avec leur ordinateur), et surtout trop vague.
Je ne compte plus le nombre de fois où l'on m'a balancé un « tiens, puisque t'es informaticien, tu pourrais me dire comment tu fais ce truc sous [Word|Excel|etc.] ? », ou « Tu pourrais m'aider, je viens d'acheter un logiciel, mais je n'arrive pas à l'utiliser », etc. Les gens pensent que l'informaticien sait tout faire dans l'informatique, qu'il est expert dans tous les domaines de sa science. C'est faux ! Alors j'ai trouvé une analogie à peu près fonctionnelle pour faire comprendre aux gens la chose : je leur dit que l'informaticien, c'est comme le médecin. Il y a des généralistes, qui s'y connaissent dans plusieurs domaines de manière plus ou moins superficielle, et il y a des spécialistes, qui sont expert dans un ou plusieurs domaines, mais qui n'y connaissent rien dans d'autres. Et là, les gens arrivent enfin à inculquer la chose, mais c'est dur !-
[^]Re: My 2 cents
Posté par PiT (page perso, ) le 12/02/2008 à 10:58. (lien). Évalué à 2.Idem, je compare informatique et sciences en disant qu'un chimiste n'est pas physicien .. et ça marche.
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Prof de golf
Je dis que je suis prof de golf. C'est assez peinard.
Inconvénient: Pour être vraiment crédible faut faire des UV, car un informaticien, c'est pâle...
Au choix
- Sous windows :
"Avec ton ordinateur , tu n'avais pas un SAV ? Appelle le, parce que moi ca fait longtemps que j'ai pas touché à un windows, je sais pas."
-Sous linux (c'est beaucoup plus rare) : j'essaie souvent d'aider, sachant que ceux qui sont sous linux je les connais un minimum et c'est pas le copain du cousin de la tante...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Au choix
Posté par Glorbouille () le 11/02/2008 à 21:57. (lien). Évalué à 1.Marrant, la dernière fois j'ai été véxè qu'un débutant (que j'avais fait migré auparavant) se soit dépatouillé tout seul sans me demandé de l'aide!
C'est tellement plus agréable d'aidé quelqu'un sous linux...
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[^]Re: Au choix
Posté par b (page perso, ) le 12/02/2008 à 00:35. (lien). Évalué à 2.Attention, de nos jours, certains copains de cousins de tantes sont deja passés sous Linux ...
Ma méthode
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[^]Re: Ma méthode
Posté par IsNotGood () le 11/02/2008 à 21:53. (lien). Évalué à 4.Je confirme, ce type est insupportable.
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[^]Re: Ma méthode
Posté par Guid (page perso, ) le 12/02/2008 à 10:54. (lien). Évalué à 3.Tout-à-fait.
Je vous garantis que lorsque vous tirez suffisamment la gueule, que vous avez une haleine de fennec et qu'en plus vous souffrez d'une élocution déplorable, personne ne viendra vous demander de l'aide.
Pour moi, ça marche. Ca peut aussi marcher pour vous !
Par contre, rien à voir mais quand j'explique aux gens que j'utilise linux, j'ai souvent l'impression de passer pour un snobinard, un original, voire même d'un gars dont on peut lire les idées politiques.
"Ouais toi, avec ton linux..."-
[^]Re: Ma méthode
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[^]Re: Ma méthode
Posté par med (page perso, ) le 12/02/2008 à 16:17. (lien). Évalué à 3.On m'a déjà traité de communiste parce que j'utilise linux. Ce qui m'a d'ailleurs bien faire rire.
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Refus quasi-systématique
Perso quand il s'agit de windows, je refuse quasi-systématiquement sauf si c'est dans le cadre d'un échange de services (mais c'est plutôt rare).
D'ailleurs je suis devenu presque incompétent sous windows, manque de pratique. Par contre, si c'est un pot ou de la famille sous Linux (et j'ai réussi à en faire passer plusieurs), c'est avec plaisir que j'y vais, et souvent c'est fait en 2 secondes et en échange j'ai droit à un apéro ou mieux un gueuleton.
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[^]Re: Refus quasi-systématique
Posté par _p4_ () le 13/02/2008 à 13:46. (lien). Évalué à 2.A peu près pareil sauf que je refuse pas explicitement: je dis simplement que j'y connais rien sous Windows, et que si ils veulent je peut leur mettre un Linux en parallèle, tout en conservant leur Windows tel quel. Avec 2 mots d'ordres: t'aura une bécanne plus rapide (c'est souvent des assez vieux pc) et plus sécurisée.
Ben ca marche des fois! Je viens d'installer une Xubuntu ya pas plus tard que 3 jours sur un vieux portable d'un copain. Pour ce qui est des principes du libre, ne lui en parler qu'à la fin de l'install, une fois sa bécanne nickel, une fois qu'il a bien compris les avantages pratiques immédiats. C'est le moment ou il est le moins stressé et le plus réceptif.
Oui pour les petits services, non aux embrouilles made in MS
Il faut savoir être conciliant mais pas trop : pour dépanner des petits problèmes (config mail/réseau, pb d'utilisation d'un logiciel, ou de config en général) en général je veux bien, et si en plus je peux au passage faire une install de firefox/thunderbird/OOo, c'est d'autant mieux.
Par contre, réparer l'antivirus qui fait chier ou faire une réinstall complète, non merci. Je dis que je ne connais pas assez bien Windows (le dernier que j'ai installé sur ma bécane c'est un 98 en plus ...). D'ailleurs vient souvent la question "bah tu connais quoi alors ?", où on peut en profiter pour glisser gentiment le mot linux. Mais en cas de gros problème avec leur Win, je leur propose d'aller voir quelqu'un d'autre.
Mais je ne fais jamais d'install forcée de linux, je propose mon aide pour un passage au libre uniquement à ceux qui me le demandent (donc ceux qui en ont déjà entendu parler, par moi ou par un autre moyen).
Je ne comprend pas les linuxiens qui font un formatage pour réinstaller windows : c'est complètement chiant et contre-productif pour le libre.
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[^]Re: Oui pour les petits services, non aux embrouilles made in MS
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 12/02/2008 à 01:25. (lien). Évalué à 1.Bin, euh, ils lâchent plus facilement les biftons après!
Ils voient que ça prend du temps, que c'est chiant, qu'on en a marre, ...
Alors que de simplement repasser en mode online le client de messagerie, simplement reconfigurer la résolution de l'écran... ça prend moins de temps et c'est moins lucratif!
J'ai essayé...
Bien brave, j'ai justement accepté ce week-end de regarder un portable sous Vista qui a visiblement chopé une saloperie, mais en fait c'est bien plus compliqué qu'un Unix, et je n'y suis pas arrivé !
Visiblement le truc court-circuite la résolution de noms pour afficher une fenêtre qui imite un message Windows disant qu'il y a un virus, et qu'il faut payer pour s'en débarasser... Pareil sous Firefox ou IE. Une recherche sur le web donne plein de solutions à base de programmes à télécharger, depuis des sites en qui je n'ai aucune raison d'avoir confiance : pas de certificat SSL, pas de référence chez l'éditeur du système, pas le moindre petit hash MD5... J'ai donc lâchement déclaré forfait, bien content d'utiliser un système maîtrisable.
Th. Thomas.
Très simple
Mon tarif est de 50€/h. Pour le décrassage complet de l'ordinateur et la mise en place d'une solution de protection efficace.
Je peux faire un prix pour les amis mais je refuse catégoriquement de bosser sur des XP piratés (remplir le tonneau des danaïdes ca me tente moyen).
Je prévient que pour éliminer un spyware bien accroché (planqué derrière des fichiers invisibles et déclaré comme devant être restauré en cas d'effacement) il faut en moyenne 4 à 5h pour récupérer le PC et le protéger, ainsi que pour faire un peu de pédagogie vis à vis de l'utilisateur.
Sous Linux/BSD je suis nettement moins cher (et gratuit pour les amis).
A noter que la personne qui a payé 250€ pour récupérer ses données est nettement plus sensible quand on lui dit qu'il ne faut pas cliquer sur tout et n'importe quoi ou installer les petits trucs rigolos qui trainent sur internet. Statistiquement la personne qui ne paye pas se reprend un virus/spyware par sa propre faute dans les deux mois...
La plupart des boites et/ou indépendants m'expliquent qu'ils préfèrent payer pour du windows car il y a une multiplicité de supports commerciaux. Alors ma foi, si ils préfèrent payer...
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[^]Re: Très simple
Posté par b (page perso, ) le 12/02/2008 à 00:38. (lien). Évalué à 3.Se faire payer pour installer des Windows ? Berk, c'est sale !
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[^]Re: Très simple
Posté par Sylvain Sauvage () le 12/02/2008 à 15:32. (lien). Évalué à 5.Les installer gratuitement, c’est pas plus propre !
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[^]Re: Très simple
Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 12/02/2008 à 04:18. (lien). Évalué à 5.Statistiquement la personne qui ne paye pas se reprend un virus/spyware par sa propre faute dans les deux mois...
C'est désespérément vrai!
Ma propre femme, qui "ne veux pas de ton linux!", à qui j'ai nettoyé le windows piraté une dizaine de fois de ses virus/spywares/etc. en expliquant qu'au moins maintenant elle ne devrait utiliser que firefox, faire les mises-à-jour de l'antivirus, antispywares, etc. régulièrement, faire des scans du disque avec les deux régulièrement, n'a jamais rien voulu savoir.
Pire: elle a dégagé firefox en première priorité pour faire de la place sur le disque.
J'ai changé de tactique, je l'avais prévenue que je ne réparerais plus les conneries contre lesquelles je l'avais mise en garde:
La partie droite de son ordi est saturée par les pop-ups de l'anti spyware, il déconne tout le temps, elle reçoit des alertes aux virus à répétition.
Quand elle me demande de l'aider je lui dis que c'est installation linux ou plus rien parce que j'en ai marre.
Elle finira par craquer! :D-
[^]Re: Très simple
Posté par Toto () le 12/02/2008 à 07:40. (lien). Évalué à 5.Vivement que je me marie pour pouvoir faire ça ;) Je sais pas pourquoi, mais avec ma copine, ça passerais pas aussi bien :p
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[^]Re: Très simple
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 12/02/2008 à 10:37. (lien). Évalué à 4.Bin moi ma copine était sous Windows Millenium, du coup la migration sous Linux a été plus que la bienvenue :-)
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[^]Re: Très simple
Posté par Bozo le Clown () le 12/02/2008 à 13:26. (lien). Évalué à 3.ou divorcer
Bill Gates , ce sacré briseur de ménage.
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[^]Re: Très simple
Posté par fleny68 () le 12/02/2008 à 14:18. (lien). Évalué à 5.Moi ma femme a voulu un ordi portable. Je lui ai offert un offert un macbook. Quand elle m'appelle, c'est parce qu'elle arrive pas à ouvrir le ppt de sa soeur ou que le freebox s'est déconnectée.
Je me suis dit que si je lui mettais un linux dans sa machine, j'allais passer mon temps à le lui casser en essayant des trucs. osx c'est imbitable on n'a pas envie d'essayer des trucs avec, comme ça elle est tranquille et moi aussi..--
Non, rien
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[^]Re: Très simple
Posté par vladislav askiparek () le 12/02/2008 à 21:37. (lien). Évalué à 1.Peut-être es-tu déjà allé trop loin!
Ma femme n'a pas eu le choix, pas de windows à la maison! J'avoue, c'était assez facile, elle n'a jamais utilisé windows. Elle et mon pc ne sont donc pas vérolés, et c'est heureux dans les deux cas.
Et c'est la même chose pour mes filles. Faut voir maintenant ce que ça va donner lorsqu'elles seront dans le sup, car c'est certain qu'il y aura un prof ou l'autre qui me sortira de sa manche un bon vieux soft proprio et cracké sous windows...
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