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Articles : Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages
Posté par fcartegnie . Modéré le 20 avril 2006.
C'est une étape importante dans le cadre de la vente liée des logiciels informatiques, pour ne pas dire une des seules possibilités de s'exprimer sur le sujet et de montrer l'importance des abus : soumettez leur donc votre expérience. Tout le monde est concerné, que l'on soit pro ou anti [Troll|Apple|Microsoft], car les ordinateurs sont souvent vendus avec des logiciels plus ou moins utiles.
Prenez votre plume, et soumettez leur votre expérience à :
Sandra Woehling, UFC Que Choisir - 233, boulevard Voltaire - 75 011 Paris.
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[+] Où est le mal?
C'est une pratique honnête. On a jamais critiqué Apple(tm) de ne vendre que des machines à base de leurs logiciels.
Mais comme dans n'importe quel domaine, ce sont les abus qu'il faut combattre.
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Ramón Perez (page perso) le 20/04/2006 à 16:41. (lien). Évalué à -10.Tout à fait d'accord.
De même, quand j'achète un téléphone portable, un lecteur DVD, un four à micro-onde, je suis bien content que le logiciel soit fourni avec. Et il faudrait être débile pour gueuler qu'on veut acheter son GPS sans le logiciel...
C'est un peu pénible ces nerds qui croient que tout le monde a envie de recompiler son noyau chaque soir.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Drakho le 20/04/2006 à 17:02. (lien). Évalué à 10.Donc, tu es d'accord de payer une licence supplémentaire de Windows XP (ou Mac OS X) quand tu change de PC.
Et, ainsi, avoir payé deux fois pour le même produit ?
On peut aussi faire l'exemple avec les softs de gravure fournit en bundle alors qu'on en a un qui nous convient mieux (habitudes, toussa).
Il n'est pas question, je crois, des seules ventes liées de Windows avec des PC, mais bien des ventes liées de logiciels avec des matériels informatiques.-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 20/04/2006 à 17:12. (lien). Évalué à -3.quel produit ? attention à la réponse.
(indice : OEM)-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Marc le 20/04/2006 à 19:17. (lien). Évalué à 10.j'ai un graveur de DVD Samsung ; il est livré avec un CD contenant un logiciel de gravure. Je n'ai meme pas ouvert la pochette. C'est aussi de la vente liée. Sur 50E, cout du graveur, combien sont imputables au logiciel de gravure ?
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par dawar (page perso) le 21/04/2006 à 10:16. (lien). Évalué à 4.Pas grand chose, j'ai acheté il y'a peu un graveur DVD pour ma moman, qui n'avait qu'un graveur CD avec un Nero piraté. On nous a proposé Nero OEM avec, pour 5¤. Marrant hein, on a donc payé 50¤ le graveur plus le logiciel :)
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Jeanuel (page perso) le 21/04/2006 à 18:04. (lien). Évalué à 6.5¤ pour 50¤, c'est quand même 10%
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 21/04/2006 à 23:35. (lien). Évalué à -3.et ?
parce que tu crois que ça se traduit automatiquement en un graveur sans CD Nero OEM à 45 euros, somme qu'on obtiendrait en soustrayant subtilement 5 de 50 ?
ça ne marche pas comme ça, et je te rappelle en passant que le vendeur est libre de pratiquer les chiffres qui lui chantent.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par dawar (page perso) le 22/04/2006 à 09:57. (lien). Évalué à 7.Ben surtout la j'étais libre de choisir ou non le logiciel avec le graveur, si je n'en avais pas besoin je ne l'aurais pas acheté.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Matthieu Moy (page perso) le 20/04/2006 à 20:08. (lien). Évalué à 10.Bah, justement, le mec qui as un windows boite, il achete un nouveau PC, paf il paye une licence OEM. Même sans être Trollien.
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 20/04/2006 à 20:15. (lien). Évalué à -10.paf, ce ne sont pas les mêmes produits.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Matthieu Moy (page perso) le 21/04/2006 à 08:30. (lien). Évalué à 10.C'est super intelligent comme commentaire.
Oui, pour le mec qui fait la collec de toutes les sous-versions de Windows XP, il est content d'avoir une version OEM en plus de la version boite. Mais pour un mec normalement constitué, deux Windows XP, c'est deux fois le même produit, non ?-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Irvin Probst le 21/04/2006 à 10:26. (lien). Évalué à -10.Non, Gniarf a fait une remarque tout à fait juste, ce n'est *PAS* le même produit et d'ailleurs il ne porte pas le même nom.
Mais bon, comme beaucoup de vérités qui dérangent il se prend un score négatif et comme ça on ne le voit plus. Un peu comme les commentaires pourtant fort interessants de pBpG.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par case42 le 21/04/2006 à 12:46. (lien). Évalué à 10.Le probleme de la vente liee reste entier.
Un quidam qui possede un windows boite et qui change de PC *n'a pas forcement BESOIN* d'un Windows OEM. Pourtant, on va le lui imposer, parce que c'est comme ca. Que les produits ne soient pas les meme ne changent rien a l'affaire. Si il n'en veut pas, on doit lui laisser la possibiliter d'acheter le PC sans les logiciels qui vont avec.
C'est comme si on forcait a l'achat d'une nouvelle carte SIM avec chaque nouveau telephone portable...
"ha ben oui mais c'est pas le meme carte SIM..."
- Mais je m'en fou de ta carte SIM, je veux garder la mienne!
etc...
Il est *normal* de proposer des logiciels avec un ordinateur, il est anormal d'imposer l'achat d'un logiciel avec ce meme ordinateur, hors c'est precisement ce qui est pratique.
dis-je.-
[^]Re: Où est le mal?
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par farvardin (page perso) le 21/04/2006 à 14:21. (lien). Évalué à 9.au final c'est du windows xp non ?
Il y a le même windows explorer, le même windows merdia player, et le même bureau vide au premier démarrage parce que windows desktop cleaner a remarqué que certaines icones n'avaient pas été utilisées depuis 60 jours...
Si tu achète un petit père noel en sucre tout seul (et non pas en paquet de 50 pères noel) pour mettre sur ta bûche de noel vide, effectivement tu le payeras un peu plus cher que si tu achètes la bûche complète avec le petit père noel déjà inclu. Mais intrinsèquement le produit est le même. Et puis moi je préfère décorer ma bûche avec des Tux...
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 21/04/2006 à 16:45. (lien). Évalué à -8.Mais pour un mec normalement constitué, deux Windows XP, c'est deux fois le même produit, non ?
non. puisque tu es trop faux-cul pour reconnaitre qu'il puisse y avoir une différence entre un Windows XP "boite", un Windows XP "OEM non installé", un Windows XP "préinstallé par le constructeur", différences par exemple au niveau du support technique ou des droits d'utilisation qui te sont concédés...
puisque pour toi "Windows c'est Windows"...
je t'invite à réfléchir sur l'existence de DEUX versions très visibles de Windows XP : Windows XP Edition Familiale et Windows XP Professionnel
encore en vie ? bien. à l'époque de Windows 2000, il y avait même 4 ou 5 versions de Windows 2000 (Professional, Server, Advanced Server, Datacenter Server)
avec 99.99 % des produits en commun et *principalement* des réglages différents et quelques utilitaires supplémentaires pour les versions Ultra Server Pouic Pouic. vraiment trois fois rien en terme de technique, hein.
bah oui, Windows c'est Windows. ok. tout autant qu'une Renault 5 avec quelques options et toit ouvrant ca reste une Renault 5 pour un mec normalement constitué, ça se conduit pareil. pas de problème.
Mais pour un mec normalement constitué, deux Windows XP, c'est deux fois le même produit, non ?
tu es simplement en train de dire que le mec normalent constitué ne veut pas avoir à tenir compte - à s'emmerder - avec les détails de licence, les conditions d'utilisation, le contrat de vente qu'il a accepté en payant son bidule. que c'est trop compliqué à lire et que donc ça n'a forcément aucune importance ni aucune valeur, le gars, il s'en bat les couilles, il fera comme il veut, il utilisera un numéro de série magique pour se passer de l'étape d'activation et considèrera son joujou comme une console de jeu magique sans aucun compte à rendre, jamais.
et c'est *grave* pour des gus qui se prétendent pro-libres ou vont chanter Gloire à RMS sur tous les toits et s'étrangler de rage quand une firme utilisera du code GPL sans respecter ses obligations.
(ou alors les moinseurs enragés de http://trollfr.org/comments/703475,1.html ne sont pas normalement constitués, ce qui ne serait guère surprenant)-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Drakho le 21/04/2006 à 17:34. (lien). Évalué à 10.Si je suis ton raisonnement, le type qui a acheté Windows XP Pro (parcequ'il en a besoin) et dont le PC est HS devra trouver normal de devoir payer pour un Windows XP Familliale (ou même Pro), qu'il n'utilisera pas, simplement parcequ'il est fournit avec le nouveau PC ?!
Il a pourtant acquis légalement une licence d'utilisation pour le SE de son choix, utilisable sur une machine...
Si la machine d'origine tombe en panne, est-ce que la validité de la licence (version boite) est échue ? Et sinon, pourquoi doit-il s'aquiter une nouvelle fois d'une licence pour un système qu'il ne va pas utiliser.
J'ai pris Windows en exemple, mais ça marche avec d'autres produits...-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 21/04/2006 à 17:36. (lien). Évalué à -5.Ben dans ce cas c'est tres simple, il va chez un assembleur et il achete une machine sans OS, je fais ca depuis 10 ans et ca marche tres bien.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Nicolas Salles (page perso) le 21/04/2006 à 17:51. (lien). Évalué à 0.Tu le fais et tant mieux pour toi.
Mais je pense que tu peux comprendre que certaines personnes ne le souhaite pas.-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 21/04/2006 à 23:53. (lien). Évalué à -1.donc ton problème c'est que tu ne veux pas aller voir un assembleur - qui propose directement des solutions "PC" sans Windows - et pas tellement que les Dell et autres HP qui fournissent les FNAC et grandes surfaces ne sont pas assez interessés pour faire du "sans Windows".
quand tu refuses une solution comme ça, c'est que tu fais partie du problème.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 21/04/2006 à 23:59. (lien). Évalué à 10.le problème n'est pas de savoir si il y en a qui respecte la loi , c'est de faire en sorte que tout le monde la respecte.
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 22/04/2006 à 01:53. (lien). Évalué à -2.la loi ? j'estime qu'elle est respectée, d'où ma réponse au post parent.
ton interprétation de la loi diffère, va saisir qui de droit au lieu de clamer partout que le saucisson est un fruit et qu'il pousse sur un arbre communément appellé un saucissonier.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 22/04/2006 à 10:56. (lien). Évalué à 2.c'est justement ce qui est en train d'etre fait.
Sachant que certains juristes (j'ai pas fait le tours des juristes pour dire "tous") et certains ministres sont d'accord avec mon interprétation (voir réponse ministérielles) je pense que meme sans en réferer a "qui de droit" on peut déja avoir une petite idée si elle est respectée ou pas ...-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par dilbert le 23/04/2006 à 00:08. (lien). Évalué à -2.Ca devient n'importe quoi ce système de vote, on comprends plus rien et il faut cliquer partout. Pourquoi un message serait noté comme pertinent si celui à qui il répond a été voté out à coup de -10 et donc invisible ? Autant tout censurer.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par JM Baty le 21/04/2006 à 17:54. (lien). Évalué à 7.Ben dans ce cas c'est tres simple, il va chez un assembleur et il achete une machine sans OS, je fais ca depuis 10 ans et ca marche tres bien.
Tu n'es pas lassé de répeter toujours la même chose ?
Où est-ce que je trouve un portable Centrino sans OS à pas cher dans ma ville ?
J'ai des promos d'enfer dans plusieurs hyper-marchés, ou dans les grandes surfaces spécialisées, mais mince elles intègrent toute un Windows, et quand je demande si je peut me le faire rembourser, ben ça va pas être possible....-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 21/04/2006 à 22:08. (lien). Évalué à -10.attends, ca va être la faute de Microsoft ou des vendeurs de PC grand public si TU habites dans une ville paumée à la cambrousse ?
vous m'épatez, les gamins, vous m'épatez.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par JM Baty le 22/04/2006 à 10:17. (lien). Évalué à 10.attends, ca va être la faute de Microsoft ou des vendeurs de PC grand public si TU habites dans une ville paumée à la cambrousse ?
J'habite dans une aglomération de plus de 250 000 habitants où il est impossible de dénicher un portable sans OS, pas exactement la définition d'un bled paumé dans dans la cambrousse.
vous m'épatez, les gamins, vous m'épatez.
Il n'y a pas de quoi, merci au passage même si je ne me considère pas exactement comme un "gamin". SI c'est tous ce que tu trouves pour dénigrer les arguments des autres je pense que tu ferais mieux de te taire.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 22/04/2006 à 17:37. (lien). Évalué à 2.boooooooooon on va poser la question autrement : un revendeur informatique dans une agglomération de 250 000 habitants voit-il un marché dans les portables sans système préinstallé ?
si la réponse est non (pour lui), alors il pourra éventuellement le proposer sur commande... si l'un de ses fournisseurs en propose.
et sinon ? si tu as une bonne tête ou des arguments convaincants (comme prendre une douzaine de machines et pas qu'une) il fera peut-être un effort pour essayer de satisfaire ta demande en cherchant un nouveau fournisseur (ou en commandant chez un que tu lui indiques) mais il ne va pas sortir magiquement de ses fesses des portables sans Windows MEME si il a une vingtaine de portables avec Windows dans sa vitrine. c'est comme ça.
si tous les revendeurs de ton coin ne voient pas d'interet dans ce type de produit, et bien c'est bien ballot mais c'est la vie, il te reste la vente par correspondance.
même si (ou quand) la loi permettra de séparer les lots, le revendeur ne pourra pas faire de miracle et n'ira pas charcuter des jolis cartons au cutter. parce que lui, il re-vend. les distributeurs officiels de grandes marques X ou Y avec comme comme raison sociale celle de la marque, ça devrait être différent.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par JM Baty le 22/04/2006 à 21:53. (lien). Évalué à 9.Bien je vois que tu as bien cerné le problème. Maintenant ce que nous souhaitons c'est que la loi soit respectée, c'est à dire que les prix des différents logiciels préinstallés sur une machine soit clairement indiqués avec la possibilté de soustaire ces prix lorsque le client n'est pas interressé. Je ne vois pas qui cela peu gener mis à part le distributeur, qui va se retrouver à gérer plusieurs références pour un même produit mais cela ne me semble pas vraiment insurmontable.
Le client qui veux un windows sur sa machine prend le tout, celui qui veut installer autre chose, ou qui possède déja une licence windows se fait déduire le prix de l'OS.
Franchement je ne vois pas en quoi ceci pose de problème, pour moi ceux qui s'opposent à cet idée manifeste une mauvaise foi à toute épreuve, ou bien alors ont un parti pris inobjectif envers Microsoft, je ne vois pas d'autre solution.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Pierre Jarillon (page perso) le 23/04/2006 à 21:08. (lien). Évalué à 6.Non, il ne faut pas soustraire du prix les logiciels qu'on ne veut pas mais ajouter au prix de la machine ceux que l'on veut. C'est pas du tout pareil.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 24/04/2006 à 01:56. (lien). Évalué à 1.parfaitement.
démembrer, charcuter un produit fini c'est parfaitement artificiel et réclamer le remboursement des parties non désirées ça sera une belle farce parce que la valeur des Windows, Word, Works, etc sera décidée magasin par magasin, de façon complètement opaque. ça ne sera pas fait à la valeur que le commerçant affiche à coté pour chacun des ajouts, même s'ils sont dispo en OEM. il aura "des frais" dessus, il ne les touchera pas au même prix que le reste, etc
pouvoir se passer des divers ajouts artificiels comme Money ou l'encyclopédie Encarta, ou même Windows, et ne payer que ceux qu'on souhaite, CA c'est raisonnable et logique, et dans l'esprit d'une configuration de PC sur mesure.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par JM Baty le 24/04/2006 à 10:55. (lien). Évalué à 1.démembrer, charcuter un produit fini c'est parfaitement artificiel et réclamer le remboursement des parties non désirées ça sera une belle farce parce que la valeur des Windows, Word, Works, etc sera décidée magasin par magasin, de façon complètement opaque.
Ce n'est en aucun cas au distributeur de fixer ces prix, mais à l'intégrateur, ce dernier ne peux en aucun cas les fixer en dessous de ce que lui facture l'editeur des softs.
pouvoir se passer des divers ajouts artificiels comme Money ou l'encyclopédie Encarta, ou même Windows, et ne payer que ceux qu'on souhaite, CA c'est raisonnable et logique, et dans l'esprit d'une configuration de PC sur mesure.
Combien de fois faudra t'il répeter que ce n'est pas par ce qu'il existe des assembleurs qui permettent de choisir les composants d'une machine, que cela autorise les autres fabriquant/distributeurs, à s'assoir sur la législation en vigueur.
Cette situation à été toléré par la DGCCRF en considérant (à tort ou à raison) que cela bénéficiait à chaque partie car la plupart des machines vendues l'était dans le cadre d'un premier équipement. Le gouvernement et la DGCCRF ont indiqué à de nombreuses reprises que cette tolérance devrait cesser, l'action de l'UFC à pour but de faire accélerer les choses.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 24/04/2006 à 20:09. (lien). Évalué à 1.tu pourras continuer à répéter 37 milliards de fois que la Terre est plate et que le saucisson est un fruit, ça ne te donnera pas raison pour autant et tu vas juste passer pour l'idiot du village.
d'ailleurs c'est bien. juste ensuite tu dis que 1) la pratique est officiellement tolérée donc explicitement autorisée 2) ça doit cesser et la chose est de leur ressort 3) l'UFC-Que choisir fait sa grosse mouche du coche comme dans un certain nombre d'affaires où elle s'est déjà fourvoyée.
bizarrement ça rejoint ce que je pense, j'espère juste que ceux qui doivent s'en charger ne vont pas changer d'avis et la législation au passage s'ils réflechissent trop et se dire que c'est autant de taxes de perdues, et que les troll et autres bidules à côté ça entretient le mythe d'une informatique libertaire et des comportements tout-est-gratuit pro-piratage.
auquel cas, Windows obligatoire pour tout le monde, et basta. comme pour les consoles de jeux depuis qu'elles existent, en fait, et ça ne gène personne.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par khivapia le 24/04/2006 à 21:05. (lien). Évalué à 1."1) la pratique est officiellement tolérée donc explicitement autorisée"
donc *implicitement * autorisée...
et elle est officiellement condamnée par la DGCCRF et les ministres... qui s'ils ne sont pas officiels, sachant que c'est le boulot de la DGCCRF de constater les lois et que le gouvernement est l'organe exécutif du pouvoir, id est chargé de l'application et de la mise en oeuvre des lois !
"comme pour les consoles de jeux depuis qu'elles existent et ça ne gène personne."
il y a un peu moins de 95% de parts de marché pour un acteur et epsilon pour les autres... ensuite tant que ça ne gêne personne, pourquoi pas ! Ici le fait de ne pas pouvoir acheter un ordinateur sans système d'exploitation gène un nombre significatif de personnes.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 24/04/2006 à 21:26. (lien). Évalué à 1.et elle est officiellement condamnée par la DGCCRF et les ministres... qui s'ils ne sont pas officiels, sachant que c'est le boulot de la DGCCRF de constater les lois et que le gouvernement est l'organe exécutif du pouvoir, id est chargé de l'application et de la mise en oeuvre des lois !
Tout a fait, et c'est marrant de constater que personne n'a jamais ete condamne non ? Faut croire que ceux qui appliquent la loi ne considere pas cela comme une violation.
Ici le fait de ne pas pouvoir acheter un ordinateur sans système d'exploitation gène un nombre significatif de personnes.
T'entend quoi par "significatif" ? 0.5% de la population ? 1% ?-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par khivapia le 24/04/2006 à 22:27. (lien). Évalué à 1."c'est marrant de constater que personne n'a jamais ete condamne non ?"
oui ! pour condamner quelqu'un il faut un jugement et qui dit jugement dit procès et qui dit procès dit plainte et surtout argent, beaucoup d'argent ! qu'un particulier n'a en général pas trop les moyens de se permettre (quand on pense qu'un "simple" juge de proxlimité peut condamner à 4000¤ de dommages et intérêts...) , d'où l'importance des associations de consommateurs.
"Faut croire que ceux qui appliquent la loi ne considere pas cela comme une violation."
d'après les réponses aux députés, si. Mais celui qui porte plainte est le petit consommateur lambda, pas le ministre en tant que ministre... et c'est la justice qui tranche.
des rares procès dont j'ai entendu parlé le juge était hyper pressé, n'y connaissait pas grand-chose et avait purement et simplement annulé la vente.
"T'entend quoi par "significatif" ? 0.5% de la population ? 1% ?"
ici plutôt le nombre plus que la proportion ;-)
mais de toutes façons 0.5% ça fait quand même 300 000 personnes...-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 24/04/2006 à 23:54. (lien). Évalué à 1.d'après les réponses aux députés, si. Mais celui qui porte plainte est le petit consommateur lambda, pas le ministre en tant que ministre... et c'est la justice qui tranche.
La repression des fraudes n'a pas besoin de ca pour punir les abus, et elle n'a jamais rien fait...
des rares procès dont j'ai entendu parlé le juge était hyper pressé, n'y connaissait pas grand-chose et avait purement et simplement annulé la vente.
Oui c'est toujours ca, quand le jugement ne va pas comme on veut, le juge est le probleme, vieux truc connu.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par khivapia le 25/04/2006 à 10:06. (lien). Évalué à 1.la répression des fraudes n'a pas une mission punitive mais de consultation. Elle rend un avis, c'est tout
Dans le procès dont je parle il s'agissait d'un vieux commissaire en retraite... je ne mets pas en doutes ses compétences informatiques, mais je doute fort qu'il s'y connaisse très bien... d'autant plus que le jugement n'était pas sur le fond mais sur la forme (annulation de la vente pour manque d'information de la part du vendeur).
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Matthieu MARC le 26/04/2006 à 13:58. (lien). Évalué à 2.Tout a fait, et c'est marrant de constater que personne n'a jamais ete condamne non ? Faut croire que ceux qui appliquent la loi ne considere pas cela comme une violation.
Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. On retrouve d'autres problèmes dans d'autres domaines pour lesquelles aucune condamnation n'a été prononcée. On peut penser au domaine du marché de l'eau et des versements d'argents illicites? des multinationnales de l'eau pour gagner des marchés.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par JM Baty le 24/04/2006 à 22:23. (lien). Évalué à 0.tu pourras continuer à répéter 37 milliards de fois que la Terre est plate et que le saucisson est un fruit, ça ne te donnera pas raison pour autant et tu vas juste passer pour l'idiot du village.
Sauf que là en l'occurence j'ai raison, il n'y a que toi qui n'arrives pas à le comprendre, à se demander qui est l'idiot d'entre nous deux.
auquel cas, Windows obligatoire pour tout le monde, et basta. comme pour les consoles de jeux depuis qu'elles existent, en fait, et ça ne gène personne.
La tu t'es démasqué, le laisse tomber cette discussion, devant tant d'ouverture d'esprit je ne peux que m'incliner.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 24/04/2006 à 23:53. (lien). Évalué à 1.Sauf que là en l'occurence j'ai raison, il n'y a que toi qui n'arrives pas à le comprendre, à se demander qui est l'idiot d'entre nous deux.
Il est loin d'etre seul, on est plusieurs ici a ne pas etre d'accord avec votre interpretation de la loi.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par JM Baty le 25/04/2006 à 10:24. (lien). Évalué à 1.l est loin d'etre seul, on est plusieurs ici a ne pas etre d'accord avec votre interpretation de la loi.
Tu as raison Gniarf n'est pas le seul trolleur obtu ici, maintenant je vous conseil de lire cela: http://detaxe.org/article.php3?id_article=83 ou cela: http://detaxe.org/article.php3?id_article=88
Maintenant si vous ne pouvez admettre l'avis du gourvenement et celui de la DGCCRF en terme de consomation, je ne peux rien faire pour vous...
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 25/04/2006 à 02:08. (lien). Évalué à 1.La tu t'es démasqué, le laisse tomber cette discussion, devant tant d'ouverture d'esprit je ne peux que m'incliner.
gniiii ? si tu as du mal à faire le lien entre deux paragraphes consécutifs, je vais presque finir par m'inquiéter pour toi.
une décision surprise reléguant les futurs PCs grand public au rang de coûteux Minitel multimedia sous Windows - et complètement fermés pour le bidouilleur moyen - peut très bien arriver. prêts à être sacrifiés sur l'autel de la confiance dans l'économie numérique ?-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par JM Baty le 25/04/2006 à 10:32. (lien). Évalué à 1.une décision surprise reléguant les futurs PCs grand public au rang de coûteux Minitel multimedia sous Windows - et complètement fermés pour le bidouilleur moyen - peut très bien arriver. prêts à être sacrifiés sur l'autel de la confiance dans l'économie numérique ?
Ok j'ai pas correctement interprété ton post, faut dire qu'il n'était pas des plus clair.
Donc si je comprends bien ton point de vue, tu considères qu'il faut mieux ne rien faire de risque que cette action ne se retourne contre nous, excuse moi mais je n'arrive pas à partager ton pessimisme.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Drakho le 25/04/2006 à 10:21. (lien). Évalué à 1.les troll et autres bidules à côté ça entretient le mythe d'une informatique libertaire et des comportements tout-est-gratuit pro-piratage.
ça serait domage, dans mes connaissances, aucun utilisateur de logiciel libre n'est "fraudeur" alors que la majorité des utilisateurs de SE proprio (principalement Windows) pirate sans même y faire attention (MP3, DivX, softs, ...)
M'est avis que l'amalgame libre = gratuit = truc de pirate (ou de radin) se fait un peu vite dans la tête de beaucoup de monde et c'est triste...
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par JM Baty le 24/04/2006 à 10:32. (lien). Évalué à 2.Non, il ne faut pas soustraire du prix les logiciels qu'on ne veut pas mais ajouter au prix de la machine ceux que l'on veut. C'est pas du tout pareil.
Ok c'est une autre possibilité pour les constructeur, distributeur de se mettre en conformité. La troisième solution c'est que les softs soient préinstallés mais désactivés. L'utilisateur doit alors payer à la maison les softs qu'il veut utiliser.
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Drakho le 21/04/2006 à 17:55. (lien). Évalué à -2.Chez un assembleur, il n'aura pas les mêmes prestations que chez un "grand" constructeur (exemple de la RAM defectueuse et du service expresse de Dell dans un de ces messages)
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 21/04/2006 à 18:21. (lien). Évalué à -5.Ca depend des assembleurs, a Geneve par exemple je connais _au moins_ 2 magasins chez qui tu debarques avec ta barrette defectueuse et tu repars dans les 5 minutes avec une nouvelle, c'est mieux que les 4h de Dell.
Mais sinon le vrai probleme, c'est que selon moi les constructeurs ils vendent ce qu'ils veulent, et le consommateur il decide si il veut acheter ou pas.
Si personne ne propose ce que tu veux, ben que veux tu que je te dise ? Pas de bol. Moi aussi il y a plein de trucs que j'aimerais acheter mais personne ne les propose, j'en fais pas toute une histoire.
Quand aux gens qui proposent des trucs que tu ne veux pas, ben c'est tres simple, n'achete pas des trucs que tu ne veux pas, n'achetes pas leurs PC si il vient avec Windows !
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 21/04/2006 à 22:31. (lien). Évalué à -4.et tu peux m'expliquer quel est le début de rapport avec la choucroute ?
vous êtes marrants, vous voulez les bénéfices de grands constructeurs, vous voulez acheter le sérieux et la tranquilité en prenant une marque, et des prix finalement plutot petits, alors que le "secret" de ces marques pour proposer au grand public des PCs qui marchent plutot bien à des tarifs plutot abordables est justement de prendre Windows comme partenaire technique et commercial parce que...
...parce que Troll (ou GEM ou OS/2 ou BeOS en leur temps) n'est pas du tout à la hauteur.
vous êtes marrants, parce même si Packard Bell ou Toshiba (exemples au pif) s'amusait à proposer une opération "renvoyez les CDs Windows et on vous rend 50 euros", vous iriez leur cassez les glaouis pendant 107 ans pour avoir le support du wifi ou du bluetooth sur des composants qu'ils ne fabriquent pas directement, sans même parler de la carte video.
et c'est autre chose que répondre à quelques courriers et envoyer des chèques par la poste, ce genre de choses.
pourquoi vous ne voulez pas du matériel professionnel qui fait tourner des BSDs en milieu industriel depuis des années, et qui est supporté par des gens compétents ? juste parce que vous ne voulez pas payer 3, 5, 10 fois le prix pour presque le même matériel qui fait tourner Windows aujourd'hui ? ah, mais c'est ça le coeur du problème, on dirait :
VOUS ETES JUSTE DES PUTAINS DE RADINS
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 21/04/2006 à 22:38. (lien). Évalué à -1.ce n'est pas une question de "normal" ou "pas normal", c'est une question de ce qui t'es permis ou pas par le contrat de vente, les conditions d'utilisation, etc blablabla la loi française etc, du truc que tu as acheté la première fois. si tu n'as pas le droit de "transférer" le Windows en question, c'est aussi que tu n'as pas acquis, acheté, payé pour ce droit, quelque part.
que je ou tu trouves ça normal ou pas, je t'avoue que ça n'a aucune importance et que tout le monde s'en fout, ce n'est pas ça qui compte.
et comme tu n'as pas détaillé le type de Windows XP (OEM ou pas) je ne peux pas te répondreuh, nananère. tu es prié de te prendre par la main et d'appeller les personnes compétentes si tu as des doutes sur telle ou telle question, mais des "c'est pas normal" et des "pourquoi je dois payer pour quelque chose que je ne vais pas utiliser" ça n'a aucune valeur. au final, c'est un monsieur en noir appellé "juge" qui va décider de la question.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par TImaniac (page perso) le 20/04/2006 à 18:39. (lien). Évalué à 1.Et, ainsi, avoir payé deux fois pour le même produit ?
Ben c'est le contraire qui serait anormal : ils sont logiques, si tu pouvais garder ta licence, ca voudrait dire implicitement que l'OS est dissociable de la machine (puisque tu peux changer la machine), et donc qu'il y a bien vente liée de 2 produits pourtant distincts.
Après je suis pas sûr que ca suffise comme "garantie" pour s'affranchir du problème de la vente liée je suis pas expert juridique, mais en tout cas le fonctionnement de la licence OEM est "normal" dans le contexte, même s'il est clairement évident qu'une licence vendue séparement et indépendant de la machine soit bien meilleur pour le consommateur (licence non OEM).-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 20/04/2006 à 20:04. (lien). Évalué à 4.sachant que tu peux acheter un windows avec licence oem avec juste un disque dur ...
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par gnumdk le 20/04/2006 à 16:43. (lien). Évalué à 5.C'est vrai que je ne vois pas bien non plus ou se trouve le probleme.
Si tu veux une machine sans OS, tu vas chez l'assembleur du coin au lieu de faire ton mouton et d'acheter la premiere merde que te vendra le mec de ton hypermarché du coin.
Après, le réél probleme est le fait de ne pas trouver (ou presque pas) d'offre de portable sans OS.-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Jebediah Tramo le 20/04/2006 à 16:47. (lien). Évalué à -9.Et c'est encore plus difficile de trouver un portable sans écran ! si ça c'est pas de la vente liée, ma bonne dame...
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Noël Dubray (page perso) le 20/04/2006 à 16:48. (lien). Évalué à 10.Ce n'est pas parcequ'il est possible d'acheter un portable sans OS chez un assembleur que les grands constructeurs de PCs (et de portables) n'ont pas a respecter la loi.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par totof2000 le 20/04/2006 à 16:59. (lien). Évalué à 10.Tu ne dirais pas ça si Renault ou Peugeot vendait des voitures en t'imposant un pack assurance+prêt qui va bien avec, même si tu peux payer cash par exemple ....
Eh bien là c'est la même chose. Personne ne conteste l'utilité d'avoir la possibilité d'acheter une machine avec OS préinstallé. Ici ce qui est contesté, c'est le fait de ne pas pouvoir acheter une machine sans OS.
Remarque pour un des posts ci-dessus: il est parfaitement possible de se faire rembourser MacOS si on ne l'utilise pas.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Drakho le 20/04/2006 à 17:05. (lien). Évalué à 5.Bien vrai, pour Mac OS, et sans difficulté, ça m'est arrivé.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par TeXitoi (page perso) le 21/04/2006 à 10:26. (lien). Évalué à 3.Combien est remboursé MacOSX?
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Janfi (page perso) le 21/04/2006 à 10:37. (lien). Évalué à 3.Peux-tu m'indiquer la procédure que tu as suivi ? Lorsque j'ai acheté mon ibook, le service client m'a gentiment expliqué que c'était hors de question. Comme découvrir OSX m'intéressais quand même un peu, j'ai laissé tomber mais bon...j'ai les boules là...
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Drakho le 21/04/2006 à 11:11. (lien). Évalué à 3.J'ai simplement demandé au magasin en mentionnant que j'avais déjà OSX (panther à l'époque) et ils ont déduit le prix de panther en gardant les galettes...
ça fait bientot deux ans, je me rappelle pas combien ils m'ont remboursé, mais je crois que c'était le prix de la boite de panther...-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 21/04/2006 à 11:25. (lien). Évalué à 4.sinon plusieurs témoignage affirment qu'ils ont réussi a se le faire rembourser en contactant directement apple pour demander le remboursement.
Le délai à respecter est assez court (1 ou 2 semaines) mais ca marchait.
Si je me rapelle bien , il le remboursait 50 ¤.
tjrs mieux que rien ;)
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par gnumdk le 20/04/2006 à 17:06. (lien). Évalué à -1.Renault ou Peugeot, ils me vendent une voiture avec un autoradio de merde dedans, j'en veux pas, la batterie non plus, je veux choisir ma batterie, idem pour le filtre à huile ainsi que ...
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par bonnaud frederic (page perso) le 20/04/2006 à 17:11. (lien). Évalué à 3.Sauf que là, il y a un temps de démontage, temps qui te sera facturé, qui fera que tu ne demandera pas une telle chose.
Tu attendra que ta batterie tombe en rade, que tu fasses la vidange pour choisir ton filtre à huile, etc ...
Pour le PC, désinstaller un OS comme windows est prévu dans l'installateur OEM et donc ne coûte, ni temps, ni rien.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Nicolas Salles (page perso) le 20/04/2006 à 17:12. (lien). Évalué à 4.Oui mais dans le cas, où il ne te vend pas de batterie, de filtre à huile. Ta voiture n'est pas utilisable. Sans MS Windows, ton ordinateur est utilisable en temps que tel.
Pour l'autoradio, il te dira toujours que c'est un équipement de série et qu'il en a d'autres en option... Et là il ne te prive pas du choix comme c'est le cas en matière de produits informatiques. (telle version et pas telle autre...)-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 20/04/2006 à 17:35. (lien). Évalué à -10.Oui mais dans le cas, où il ne te vend pas de batterie, de filtre à huile. Ta voiture n'est pas utilisable. Sans MS Windows, ton ordinateur est utilisable en temps que tel.
Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?
99.99% des gens ont besoin d'un OS pour que leur PC fonctionne comme ils l'entendent.
Pour l'autoradio, il te dira toujours que c'est un équipement de série et qu'il en a d'autres en option... Et là il ne te prive pas du choix comme c'est le cas en matière de produits informatiques. (telle version et pas telle autre...)
Et il vendra la voiture _sans_ autoradio pour un prix moindre ?
Parce qui si tu debarques a la FNAC et le gars te dit "je peux te le vendre soit avec Windows soit avec Troll mais pas nu", t'as pas bcp avance niveau vente "liee".-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Benjamin François (page perso) le 20/04/2006 à 17:42. (lien). Évalué à 9.Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?
99.99% des gens ont besoin d'un OS pour que leur PC fonctionne comme ils l'entendent.
Sauf que c'est pas ce qu'il dit. Ce qu'il dit, c'est qu'on peut utiliser un PC sans Windows.-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 20/04/2006 à 18:14. (lien). Évalué à -3.Oui on peut l'utiliser sans Windows, mais dans ce cas il faut Troll, ou BSD, ou xxx
C'est comme les pneus, t'as pas besoin de Goodyear, mais tu auras besoin de Michelin ou Bridgestone, ...-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Barnabé le 20/04/2006 à 21:27. (lien). Évalué à 10.Il faudrait arrèter l'analogie automobile....
Un pneu est de la méme nature qu'une voiture, c'est un bien materiel.
Windows n'est pas de la même nature qu'un ordinateur, l'un est un bien matériel, l'autre un service.
si tu persistes dans cette analogie, une remarque plus haut est beaucoup plus pertinente que la comparaison avec les pneus.
Si tu ne pouvais pas acheter de voiture sans avoir un assureur imposé, et sans repayer intégralement ton assurance en changeant de voiture, je pense que le concept de vente liée deviendrait plus clair.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par farvardin (page perso) le 21/04/2006 à 14:59. (lien). Évalué à 0.surtout que pour que son PC fonctionne comme on l'entend, moi je vois plutôt un Unix libre au lieu de windows...
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Noël Dubray (page perso) le 20/04/2006 à 17:43. (lien). Évalué à 10.Tu fais semblant ou tu comprends vraiment pas ?
Ce que nous demandons, c'est que l'OS soit vendu EN PLUS de la machine nue. Si un client veut son windows XP/mandriva/multideskos, il suffit de rajouter une ligne sur la facture. Tu vas alors me sortir l'eternel argument de la difficulte technique de la chose, car beaucoup de clients sont demandeurs d'une machine pre-installee. PAS DE PROBLEME : Il suffit de vendre ou non une cle d'activation.
Je ne reponds meme pas a ton argument "Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?", regarde le nom de ce site et trouve la reponse.-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 20/04/2006 à 18:19. (lien). Évalué à -6.Ce que nous demandons, c'est que l'OS soit vendu EN PLUS de la machine nue
Et c'est justement le probleme !
De mon point de vue, et du point de vue de bcp d'autres, l'OS (que ce soit Windows ou Troll ou autre) est un element necessaire au fonctionnement du PC, donc il est totalement acceptable de le vendre en "tout en un".
Les rares gens qui veulent un PC sans OS (dont moi), ils vont dans les magasins specialises et ils trouvent ce qu'ils veulent.
il suffit de rajouter une ligne sur la facture. Tu vas alors me sortir l'eternel argument de la difficulte technique de la chose, car beaucoup de clients sont demandeurs d'une machine pre-installee. PAS DE PROBLEME : Il suffit de vendre ou non une cle d'activation.
Ben oui tiens, c'est vrai qu'une cle d'activation c'est hyper dur a trouver sur le net.
Et meme si cela suffisait, en quoi est-ce que cela devrait etre obligatoire ? Ca serait "sympa" pour les gens qui veulent un PC sans OS, mais j'ai du mal a voir en quoi les constructeurs devraient etre obliges de le faire.
Je ne reponds meme pas a ton argument "Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?", regarde le nom de ce site et trouve la reponse.
Les gens sur ce site ils installent un OS sur leur PC, preuve que l'OS est necessaire au fonctionnement du PC.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par totof2000 le 20/04/2006 à 18:26. (lien). Évalué à 6.En fait tu le fais exprès ....
Ne me parle pas de changer les pneus/autoradio/sièges/etc .... ça n'a rien a voir.
Resitue le débat sur voiture+contrat d'assurance imposé+prêt imposé, même si tu n'as pas besoin de ce prêt parce que tu as deja la somme disponible.-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 20/04/2006 à 18:28. (lien). Évalué à -5.Resitue le débat sur voiture+contrat d'assurance imposé+prêt imposé, même si tu n'as pas besoin de ce prêt parce que tu as deja la somme disponible.
Desole, mais je ne vois pas en quoi une assurance est plus (ou moins) similaire que des pneus/batteries/...
Le fait qu'un ait une licence et pas l'autre ne sont pas des parametres qui entrent en compte dans le probleme.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par totof2000 le 20/04/2006 à 18:36. (lien). Évalué à 10.Eh bien tant que tu n'auras pas compris ça c'est pas la peine d'aller plus loin
Tu me parle de pneus/autoradio/siège/moteur, etc .... On peut comparer ça à des éléments matériels de la machine (lecteur DVD, carte son, clavier,souris,etc ....). Ces éléments, s'il ne te plaisent pas, tu peux les revendre sans problème: ils t'appartiennent, de même que l'autoradio, les pneus, jantes, etc ....
Un prêt ou un contrat d'assurance sont différents: tu ne peux pas revendre, parce que c'est un contrat entre toi et la société qui t'assure ou te prête de l'argent, tout comme une licence est un contrat entre toi et la société qui édite le logiciel. Certaines versions de licence t'autorisent à la céder à d'autres, certaines versions ne l'autorisent pas. Si je pouvais acheter un PC préinstallé avec windows, mais avec la possibilité de céder la licence à quelqu'un contre compensation financière, je n'y trouverais rien à redire. La ce n'est pas le cas, et il est là le problème.
Compris maintenant ou faut le refaire autrement?-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 20/04/2006 à 18:45. (lien). Évalué à -3.Si je pouvais acheter un PC préinstallé avec windows, mais avec la possibilité de céder la licence à quelqu'un contre compensation financière, je n'y trouverais rien à redire. La ce n'est pas le cas, et il est là le problème.
Tu peux revendre le PC avec la licence OEM, c'est permis, vendre la licence OEM seule par contre c'est pas permis, et dans la plupart de cas pas possible de toute facon vu que le CD que Dell/Lenovo/... te donne ne s'installera pas sur une machine d'un autre constructeur dans la plupart des cas.
Compris maintenant ou faut le refaire autrement?
J'ai parfaitement compris pourquoi cela ne te plait pas, mais ca n'en fait pas forcement qqe chose d'illegal.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 20/04/2006 à 20:07. (lien). Évalué à 9.pourtant acheter un pc et le revendre en petit bout c'est permis.
De meme qu'une voiture
Mais tu as raison de dire qu'un os et un pc c'est la meme chose ...
ce que j'aime avec pbpg c'est qu'il est tellement de mauvaise foi qu'il donne de lui meme les exemples pour le battre :-D-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 20/04/2006 à 20:17. (lien). Évalué à -2.pourtant acheter un pc et le revendre en petit bout c'est permis.
Je suis pas sur que tu aies le droit de revendre le contenu du BIOS sans le PC qui va avec.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 20/04/2006 à 20:23. (lien). Évalué à 2.si , tu l'as ACHETER et c du matos.
tu peux meme revendre un composant de la mobo si ca t'amuse.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 20/04/2006 à 21:51. (lien). Évalué à 2.Tu crois que tu as tous les droits sur le BIOS ?
cf. http://www.intel.com/design/motherbd/standardbios.htm
Double-click the “License.txt“ file in the current directory to read the end-user license agreement.
http://www.nec.co.jp/express/download/A2260028.html
This user license agreement is an agreement between you and NEC Corporation. (hereinafter called NEC). Under the following terms of this agreement NEC grants you the right to use the software program ...
Ah oui tiens, on dirait que ca ressemble fortement a une EULA de soft standard...-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 20/04/2006 à 22:26. (lien). Évalué à 3.j'ai rien signé quand j'ai acheté ma mb; le binaire m'appartient et j'en fais ce que je veux.
Désolé.
(sauf mention contraire et explicite dans la doc de la mobo , ce qui n'est pas le cas pour la mienne) .
Donc oui je fais ce que je fais avec mon bios (et avec mes cheveux)-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 22/04/2006 à 01:36. (lien). Évalué à -1.tu as tort et je ne suis même pas désolé, tu vois :)
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 22/04/2006 à 10:58. (lien). Évalué à 4.quelle argumentation ...
"tu as tort" ...
meme pbpg essaie de faire des phrases plus longues , ahh la jeunesse...-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Gniarf le 22/04/2006 à 15:14. (lien). Évalué à -1.ahh la jeunesse...
et vlan, attaque ad hominem. et en plus tu te plantes là dessus aussi-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 22/04/2006 à 19:42. (lien). Évalué à 1.c'était censé etre humoristique , pas réaliste...
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Pascal Terjan (page perso) le 22/04/2006 à 12:17. (lien). Évalué à 2.Le fait de ne rien avoir signé et qu'il n'y ait aucune mention indiquant ce que tu as le droit de faire implique plutot que tu n'as droit de rien faire de ce logiciel dont tu n'es pas l'auteur...
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 22/04/2006 à 12:30. (lien). Évalué à 1.tout ce qui n'est pas interdit par la loi est autorisé.
rien dans la loi ne m'interdis de revendre le bios (interet plus que limite je te l'accorde), de l'extraire de l'eeprom , de regarder la valeur de ses bits...
Et comme j'ai rien signé, je ne suis pas soumis a plus de contrainte.
Pour montrer qu'on a le droit : ne serait ce que par des moyens détourner : rien n'empeche de mettre un "sniffeur" de bus sur l'eeprom et de "sniffer" .
Comme l'eeprom et la cm m'appartient j'ai le droit de faire ca.
enfin je crois, étant pas juriste ;)-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Pascal Terjan (page perso) le 22/04/2006 à 16:14. (lien). Évalué à 6.Et bien tu te trompes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d'auteur
Le logiciel est protégé par le droit d'auteur. La directive européenne du 14 mai 1991 consacre la protection juridique des programmes d'ordinateurs par le droit d'auteur. Cette directive européenne clôt le débat sur le type de protection à adopter pour le logiciel.
Donc jusqu'à 70 après la mort de l'auteur le logiciel est protégé.
Comme l'eeprom et la cm m'appartient j'ai le droit de faire ca.
Non. Le fait que le DVD (support physique) t'appartienne ne t'autorise pas à faire ce que tu veux du film (de même pour le disque dur qui t'appartient mais ne te donne pas les droits sur la musique ou les films qui sont dessus.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 22/04/2006 à 19:45. (lien). Évalué à 1.qu'elle partie du droit d'auteur m'empeche de redistribuer un programme?(c'est une vrai question)
qu'elle partie du droit d'auteur m'empeche de faire du reverse engeenering?
parce que le droit d'auteur protège aussi les programme gpl , ca les interdis pas de les redistribuer.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (page perso) le 22/04/2006 à 20:03. (lien). Évalué à 1.parce que le droit d'auteur protège aussi les programme gpl , ca les interdis pas de les redistribuer.
Je dis peut-être une bêtise, mais il me semble que si il y a une licence, elle prévaut sur le droit d'auteur, excepté les clauses abusives.
Quelqu'un confirme ?-
[^]Re: Où est le mal?
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par outs le 22/04/2006 à 22:26. (lien). Évalué à 5.Mmmh c'est le principe de base du droit des auteurs, le droit de distribution et de reproduction appartient a l'auteur. En mettant un logiciel en GPL tu donne explicitement ce droit aux utilisateurs, et c'est justement possible car c'est l'auteur qui possède ce droit.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Noël Dubray (page perso) le 20/04/2006 à 20:24. (lien). Évalué à 2.revendre le contenu du BIOS ? T'as mange quoi ?
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 20/04/2006 à 21:53. (lien). Évalué à 2.Pourquoi ? C'est quoi la difference entre le BIOS et un OS ? Les 2 sont du soft, simplement l'un est stocke sur disque(CD/HD...), l'autre sur puce.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 20/04/2006 à 22:27. (lien). Évalué à 6.non , le bios est un firmware.
Il y a autant de ressemblance entre un bios et un os qu'entre un calculateur abs et un pda.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Irvin Probst le 21/04/2006 à 08:11. (lien). Évalué à 2.Le monsieur dit que le bios est un logiciel, tout comme un OS et il a raison.
Il ne suffit pas de sortir un anglicisme différent de "software" pour changer ça.
De plus il est généralement admis une nuance entre le BIOS, executé par le CPU et concernant une bonne partie du matériel présent dand le PC (acces aux DD, init clavier, ...), et un firmware qui concerne l'éléctronique d'un matériel donné (ex: scanner, modem ADSL, etc).-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 21/04/2006 à 11:37. (lien). Évalué à 1.non il a tort (enfin pas tout a fait raison),
si on ne parle pas de "software" mais de "firmware" c'est qu'il y a une subtile différence, sinon les deux mots n'existeraient pas.
Si tu préfère en francais certains appelle ca du "micro-code" ou "micro-logiciel".
voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Firmware pour voir les différences (enfin il n'y en a qu'une fondamentale)
En informatique, l'anglicisme firmware correspond à un logiciel intégré dans un composant matériel (anglais hardware).
Il y a d'autres spécifités amha pour se faire appeler "firmware" qui sont que l'on ne s'occupe que du matériel, et qu'on ne propose aucun service (ou presque aucun) axilliaire pas directement relié au matériel:
par exemple
pour un bios gérer le matos -> firmware
gerer le matos et chiffrer (logiciellement) a la volée des données -> software (c'est pas au bios de chiffrer les données, bien entendu en supposant qu'il n'y ait pas de puce cryptographique dans la cm ;))
par contre pour un firmware de disque dur ca pourrais etre accepter , parce que c'est relié avec l'utilité premiere (stockage de donnée peut impliquer protection de ces données).
Je sais pas si je me suis bien exprimé ;)
Mais pbpg étant (enfin je crois) d'un pas si mauvais niveau que ca en info , il connais selon toute probabilité la différence entre un bios et un os.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par gnumdk le 21/04/2006 à 14:37. (lien). Évalué à 2.blah, blah, blah...
Tres interessant ce que tu dis mais au final un logiciel ou un "firmware", ca reste du code source protégé par une licence. Donc on s'en fou un peu que le nom soit différent...-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 le 21/04/2006 à 15:50. (lien). Évalué à 4.non on s'en fout pas.
Ce que la vente lié interdis, c'est la vente de deux produits différents (excepté si le prix est faible)
Que le code soit protégé par une licence ou autre n'est absolument pas le probleme. (et par exemple le code binaire de mon (a moi) bios n'est protégé par aucune licence excepté les protections qu'offre la loi ).
Le probleme de vente lié est la vente de deux produits différent.
Le firmware faisant partie intégrante du matériel, il n'y a pas de vente lié avec un bios (sans compter le prix du code binaire du bios), et vendre un bios sans le matériel afférent est complètement absurde.
Le bios suit les meme regles d'utilisation que la cm que tu as acheté, car lors de l'achat de la cm, le bios faisait partie de la cm.
Ensuite l'eula sur une update c'est encore différent...-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 21/04/2006 à 17:38. (lien). Évalué à 0.Que le code soit protégé par une licence ou autre n'est absolument pas le probleme.
Faut savoir, d'abord tu me dis que c'est toute la difference car ca en fait un service(t'as juste un droit d'utilisation du soft), maintenant il y a aucun probleme.
Faut te decider mon cher.
Le firmware faisant partie intégrante du matériel, il n'y a pas de vente lié avec un bios (sans compter le prix du code binaire du bios), et vendre un bios sans le matériel afférent est complètement absurde.
Le bios suit les meme regles d'utilisation que la cm que tu as acheté, car lors de l'achat de la cm, le bios faisait partie de la cm.
Tout comme le Windows qui etait sur le disque de la machine quand tu l'as achete. Un est sur une EPROM, l'autre est sur un disque dur, aucune difference.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par JAGUENAUD Anthony le 24/04/2006 à 09:44. (lien). Évalué à 0.Faux, le BIOS est plus qu'un firmware, il est (enfin, était) l'interface entre le hardware et l'OS ou le logiciel. Même si aujourd'hui, cette fonction n'est plus utilisée et nous oblige à installer des drivers plus ou moins merdique, ...
Sinon, le debat est assez steril. Mais drole ;-)
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par Stéphane VANPOPERYNGHE (page perso) le 21/04/2006 à 13:55. (lien). Évalué à 2.<i>Pourquoi ? C'est quoi la difference entre le BIOS et un OS ? Les 2 sont du soft, simplement l'un est stocke sur disque(CD/HD...), l'autre sur puce.</i>
Le BIOS est un composant (logiciel et matériel) nécessaire au bon fonctionnement d'un système. Il est indisociable du système comme l'est le CPU, la mémoire, la carte vidéo où tout autre composant.
Un système d'exploitation est un logiciel qui n'est en rien nécessaire au bon fonctionnement du système tout comme une imprimante ou un écran: si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui affiche un "Aucun OS n'est installé" c'est le droit du client.
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[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates le 21/04/2006 à 15:48. (lien). Évalué à -1.Un système d'exploitation est un logiciel qui n'est en rien nécessaire au bon fonctionnement du système tout comme une imprimante ou un écran: si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui affiche un "Aucun OS n'est installé" c'est le droit du client.
Ah le bon gag, et si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui ne fait rien du tout, c'est aussi le droit du client, donc vendez les machines sans BIOS !!
Machine sans BIOS et machine sans OS c'est le meme probleme : le PC ne sert a rien.-
[^]Re: Où est le mal?
Posté par Nicolas Salles (page perso) le 21/04/2006 à 18:08. (lien). Évalué à 2.Avant de pouvoir acheter une machine sans BIOS il faudra que l'idée de vendre une machine sans OS soit bien ancrée.
Une machine sans BIOS, c'est le souhait de certains défenseurs du libres. Mais cette idée n'en est qu'à ces débuts et n'a pas de sens pour le client à l'heure actuelle (pas de gains monétaires, liberté de choix, ...)-
[+] [^]Re: Où est le mal?
Posté par Irvin Probst le 21/04/2006 à 19:46. (lien). Évalué à -1.
Une machine sans BIOS, c'est le souhait de certains défenseurs du libres. Mais cette idée n'en est qu'à ces débuts et n'a pas de sens pour le client à l'heure actuelle (pas de gains monétaires, liberté de choix, ...)
Vous voulez dire que quand le brainwash libre aura remplacé le brainwash Microsoft on pourra faire croire aux gens que ça a un sens d'acheter un PC sans BIOS ?
Franchement ça fait pas envie.
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[^]Re: Où est le mal?
Posté par ccomb (page perso) le 23/04/2006 à 16:38. (lien). Évalué à 6.De toute façon c'est inutile d'aller chercher des argumentations théoriques, philosophiques, métaphysiques ou
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